Prusik bloccato su corda doppia

[il mago di napoli]

privatamente mi son beccato delle lezioni di sociologia webbistica (webbacea?)
rapide spiegazioni su dinamiche generanti pessime idee sull'altrui personalità/qualità/spessore/etc..

bello


io resto a livello groundzero...
leggo e confronto

a volte (magari giocando sui/coi suddetti meccanismi) faccio la cartina tornasole

c'è gente che tramite i forum vorrebbe recuperare un "capitale simbolico" di autorevolezza (nella fattispecie, la montagna, l'arrampicata) che la pochezza delle reali competenze tecniche gli nega nella vita reale

la compassione mi fà sempre lasciar correre...

ma quanto vedo l'accoppiamento di queste velleità con dei "consigli tecnici" per lo meno obsoleti.... sorge l'irrefrenabile impulso di scrivere qualcosina di corrosivo....


tanto per chiarire


se qualcuno se la piglia, è che ha la coda di paglia

rima, pure!

[gab_go]

Che c.caio stia simpatico o meno, che abbia ragione o meno, credo che non dovrebbe essere difficile capire che un qualche intervento sia andato a toccare un tasto evidentemente doloroso per lui, e credo anche che quando si parla di argomenti in cui anche di striscio si dovesse rischiare di mancare di rispetto a chi non c'è più e a maggior ragione se si dovesse, anche inavvertitamente, farlo o dare l'impressione di farlo, o se si dovesse ferire una persona che ha perso qualcuno, sarebbe buona creanza a quel punto fare un passo indietro o starsene zitti.

Sarebbe bello poter tornare alla discussione tecnica sui metodi di calata.

[il mago di napoli]

...discussione tecnica sui metodi di calata.

m'è morto un gatto
nessuno lo sà
ma il primo che parla di gatti morti, lo faccio bannare

[gab_go]

...discussione tecnica sui metodi di calata.

m'è morto un gatto
nessuno lo sà
ma il primo che parla di gatti morti, lo faccio bannare

Bella foto, mi auguro che il suo metodo di calata sia lungo il sentiero...

Comunque non voglio alimentare polemiche, o entrarci.
Dico solo che magari a volte una risposta corrosiva può toccare argomenti che possono uscire dallo spazio di confronto del forum e andare a colpire pesantemente il vissuto di una persona.

Basta una veloce ricerca su google per capire che Silvio Mantoan non c'è più, e che evidentemente c.caio ha letto un tuo commento come una mancanza di rispetto nei confronti di una persona che non può ribattere.
Mi pare ovvio che se la sia presa.

Comunque non vuole essere una sua difesa, dal momento che non credo gli serva.
Volevo solo portare l'attenzione sul fatto che spesso è bene misurare le parole.
Ecco tutto.

[c.caio]

---

[il mago di napoli]

Le frasi del Mago sono state volgari e irrispettose nei confronti di questa guida...

basta risalire i post per rendersi conto della qualità ignobile de miei propositi (inqualificabli) che gettano fango (merda anche, diciamolo!) sulla memoria del caro estinto....

ma, c.caio, cosè quello che ti ottenebra:

malafede?
sostanze psicotrope?
senescenza?

[il mago di napoli]

ho trovato!

il terribile miscuglio dei vapori di benzina e inchiostro di china!

[Kliff 62]

Leggendo un pò questo pos sono stato illuminato su come dare il nome alla mia prossima via che pur avendola disgaggiata,pulita e chiodata con amore. Alla fine dopo averla ripetuta....
Mi farà schifo....
La chiamerò......
Magic Arrogans...

[gab_go]

Leggendo un pò questo pos sono stato illuminato su come dare il nome alla mia prossima via che pur avendola disgaggiata,pulita e chiodata con amore. Alla fine dopo averla ripetuta....
Mi farà schifo....
La chiamerò......
Magic Arrogans...

Perchè ti farà schifo?

[Kliff 62]

Perchè ti farà schifo?

Che ne so...
Ci vorrebbe un " mago " per conoscere il il futuro....
Sicuramente farà cosi schifo che il passaparola la porterà ad essere poco ripetuta ed abbandonata.....
Vista la fatica non la schioderò .....
Chissà che stagionando......
Migliori.....

[004sentieri]

Sarebbe bello poter tornare alla discussione tecnica sui metodi di calata.

La discussione è andata ormai off-topic... e non posso far altro che fare un passo indietro...

Anche questa volta si è dimostrata la pronta disponibilità alla condivisione di coloro che sentono la montagna... e purtroppo si è dimostrata anche la facile e storica inclinazione alla controversia e allo scontro, probabilmente giustificabile con la delicatezza e l'importanza dei temi trattati, per quanto tecnici.

Grazie ancora!

[Sbob]

La tecnica riportata da Caio era insegnata qualche tempo fa ai corsi CAI, e non è pericolosa. In caso di svenimento sul cosciale va a finire il peso del corpo diviso per il fattore di moltiplicazione dello sforzo del discensore, quindi non più di 10-20kg.
Non mi pare che ci sia un grosso rischio di ribaltamento visto che al cosciale (appena sotto la cintola) si applica una forza minima, mentre il grosso del peso viene tenuto dal discensore che è imperniato in vita.

E chi ha parlato di pesi, e forze?
Io ho parlato di sangue alla testa e sfilamento dall'imbrago. E che ci piglia poi la forza minima con il ribaltamento? Se ti appendi al cosciale, sei appeso in un punto evidentemente sotto al tuo baricentro, a meno che tu possieda balle da 35 Kg cadauna.

Tu prova, ma davvero prova, e poi ne riparliamo.

Non ti appendi al cosciale, metti il solo autobloccante al cosciale. Se svieni il marchard blocca la corda non lasciandola più scorrere nel freno, ma tu rimani appeso al freno, non al marchard.
Non sei in alcun modo appeso al cosciale, sei appeso al freno che è appeso all'anello di servizio, quindi non ti ribalti.

Questa tecnica l'ho usata per svariati anni e ti garantisco che funziona perfettamente.

[Sbob]

autobloccante: cordino, dinamico, 7mm (un diametro diverso non funzionerà bene)

E perchè dinamico? L'autobloccante deve tenere sì e no 20kg, la vera forza la tiene il freno.

Anche la questione del ribaltamento è fondata su un equivoco, ovvero che quando il bloccante entra in tiro si rimanga appesi al bloccante. In realtà si rimane sempre appesi al freno, mentre il bloccante deve solo frenare la corda quel tanto da far bloccare il freno (più o meno come farebbe la mano).
Quando ti cali in doppia la mano che tiene la corda è di fianco al cosciale, ma mica ti ribalti. Perchè dovrebbe essere diverso quando la corda la tiene il bloccante?

[bummi]

autobloccante: cordino, dinamico, 7mm (un diametro diverso non funzionerà bene)

E perchè dinamico? L'autobloccante deve tenere sì e no 20kg, la vera forza la tiene il freno.

Anche la questione del ribaltamento è fondata su un equivoco, ovvero che quando il bloccante entra in tiro si rimanga appesi al bloccante. In realtà si rimane sempre appesi al freno, mentre il bloccante deve solo frenare la corda quel tanto da far bloccare il freno (più o meno come farebbe la mano).
Quando ti cali in doppia la mano che tiene la corda è di fianco al cosciale, ma mica ti ribalti. Perchè dovrebbe essere diverso quando la corda la tiene il bloccante?

Uno dei motivi per i quali si usa il bloccante è anche perchè ci salvi nel caso in cui facciamo un errore col freno per un motivo o per l'altro.

[giuba]

Mi pare ci sia molta confusione, io sono per le cose facili e pulite, per l'autobloccante machard bidirezionale fatto con kevlar... tutto il resto son seghe mentali!

Il numero di avvolgimenti da fare per l'autobloccante... beh uno prova poi alla seconda volta si ricorderà più o meno quanto stringere!

PS: nell'ordine quando si prepara una calata si fa:

- AUTOBLOCCANTE ( serve per avere una sicura in più noi, ma soprattutto per scaricare il peso della corda e poter inserire il freno senza schacciarsi le dita ecc ecc ecc.)
- inserire il freno
- caricare il freno
- calarsi

[Callaghan]

Questa tecnica l'ho usata per svariati anni e ti garantisco che funziona perfettamente.

Sbob.
Ti invito a provare quello che dici. Ti fai il machard al cosciale. Ti fai una longe all'anello di servizio. Lasci che il machard si blocchi, e molli tutto.
Prova.
Ma non a parole, prova, magari su uno strapiombo.
Ti ricordo che il discensore è un freno e non un bloccante, e che il machard è un bloccante e non un freno. Quando il machard blocca, resti appeso al machard, e non al freno, a cui resti vincolato, e che continua a scorrere sino a che la geometria tra longe a cui ci sta attaccato il discensore e vincolo del machard glielo consentono.

Tutto questo ovviamente secondo me. E secondo tutti quelli che da anni, dopo aver capito, non usano assolutamente più il bloccante sul cosciale.

Ti ricordo che queste manovre devono essere adeguate soprattutto in quei casi in cui succede di tutto, e non si è in grado di controllare più nulla. Le manovre *fuffa* van bene quasi sempre, ma quel che frega in questi casi è il *quasi*, anche in considerazione del fatto che per passare da cosciale ad anello di servizio dell'imbrago è davvero una banalità e mi chiedo che sforzo costi nel farlo.

Per questo motivo ti chiedo, Sbob: trovami un componente (e dico uno solo) del soccorso alpino che si assicura con bloccante al cosciale. Trovamelo, ti prego, e, sinceramente te ne sarò grato.
Ciao.

[giuba]

[quote="Callaghan"]...[/quote]

Hai ragione, è così comodo fare l'autobloccante sull'anello perchè andare a farlo sul cosciale?

Nelle varie scuole ormai insegnano ad usarlo sto anello di servizio, credo che solo qualche guida sia rimasta affezzionata a vecchi metodi.

PS: confermo che quando rimani appeso durante una doppia sei appeso sull'autobloccante non sul freno!

[marcov]

che casino.....

[il mago di napoli]

pagina 3, in basso, a sinistra

http://www.petzl.com/files/all/fr/activites/sport/conseils-techniques-grande-voie.pdf

e, ripeto, è meglio una longe in corda dinamica


poi, se uno vuole fare l'autobloccante arrotolandosi la fava attorno alla corda, usare il sistema che lo zio pino ha imparato un giorno da un amico suo che conosceva il portinaio del presidente della sezione del club arpignolo, faccia pure

[marcov]

a me le doppie incutono sempre paura