Prusik bloccato su corda doppia

[bummi]

Riassumendo:

1. proverò a sostituire il prusik con il machard
2. proverò a fissare l'autobloccante al cosciale invece che all'anello dell imbrago
3. proverò a fissare il freno (piastrina) all'anello dell'imbrago invece che alla longe
4. cercerò di evitare sempre di caricare con tutto il peso l'autobloccante!

tutto OK?

GRAZIE!!!

Non voglio entrare in polemica con chi ti ha consigliato di mettere l'autobloccante sul cosciale, però prova anche la manovra col metodo tradizionale, ovvero assicurando il relativo moschettone all'anello di servizio.

Aggiungo una piccola postilla al tutto: nel predisporre la longe per il freno sull'imbrago evita la bocca di lupo e adottail c.d. pseudo bulino, resiste meglio a eventuali strappi. Sappiamo tutti quanto sia delicato il dyneema su carichi statici...

[il mago di napoli]

[Andrea Orlini]

..Aggiungo una piccola postilla al tutto: nel predisporre la longe per il freno sull'imbrago evita la bocca di lupo e adottail c.d. pseudo bulino, resiste meglio a eventuali strappi. Sappiamo tutti quanto sia delicato il dyneema su carichi statici...

Il sistema indicato da Bummi è certamente consigliato, ma direi non proprio strettamente necessario. Esso deriva infatti da situazioni che si erano create in manovre/interventi di soccorso alpino, da quando, ormai anni fa, si era iniziato a passare dalla longe del soccorritore fatta con uno spezzone di corda alle daisy, poi alle yaku. È successo che in alcune occasioni, per aiutare il compagno che arrivava alla sosta, bello gravato da pesi sulle spalle, si tentasse di agganciarlo, prendendo per sbaglio la bocca di lupo e non l'anello di servizio, creando di fatto una falsa sicura che si sarebbe sciolta in breve. Da ciò l'utilizzo del bulino infilato. Poi le info son passate alle scuole cai, e poi giustamente avanti.
Personalmente, se son in condizioni di tranquillità, lo chiudo a bulino; se nevica, mi vien giù il monte in testa mi faccio il bocca di lupo e via andare.
Risaluti
andrea

[c.caio]

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[Sbob]

Parti già male. Considerato che il bloccante va a valle del freno, non si carica MAI il bloccante se prima non hai costruito il freno.
La sequenza corretta è:
1) costruzione del freno;
2) costruzione del bloccante;
3) verifica del tutto;
4) sblocco dell'autosicura sulla sosta;
5) inizio discesa

Non concordo. Molto meglio:

1) costruzione del bloccante
2) costruzione del freno
3-5) concordo

Facendo subito il bloccante puoi prendere una bracciata di corda e farla tenere dal bloccante, permettendoti di infilare la corda nel freno senza il peso della corda nel vuoto - e comunque da quando hai fatto il bloccante qualunque stronzata tu faccia sei vincolato alla corda.

Probabilmente hai ragione tu, ma tieni presente che una volta che si è allongiati alla sosta costruire prima il freno o l'autobloccante è ininfluente ai fini pratici, l'importante è che prima di staccarsi dalla sosta siano stati costruiti entrambi.

Io uso la piastrina e con la corda tesa fatichi molto ad infilarla nel freno, mentre se hai il marchard che ti tiene un po' di lasco fai molto prima - è più una questione di comodità che sicurezza (anche se la comodità vuol dire meno distrazioni)

[Callaghan]

IMHO:

- moschettone su anello di servizio imbrago
- longe come si vuole (a strozzo sull'anello di servizio o nei due passanti dell'imbrago, oppure fissata con nodi vari nelle stesse due posizioni) che permetta però di avere un aggancio basso per il discensore, ed uno più alto per il moschettone con cui ci si autoassicura (il mago di Neanderthal ha postato una immagine di una longe, dinamica tra l'altro, progettata all'uopo, ma ci si arrangia egregiamente anche con un cordino)
- nell moschettone sull'anello servizio si prepara il machard fatto con cordino in Kevlar (preferibile proprio per evitare gli inconvenienti di bloccaggio, visto che di materiale differente rispetto alle corde intere e mezze corde) ed anche per la sua notoria resistenza alle alte temperature), si fissa il cordino sul moschettone con nodo barcaiolo, o, meglio, nodo bocca di lupo, che è nodo planare (minor arricciamento del cordino). Il machard va fatto *sotto* al discensore, e non sopra, con un numero di giri che dipende da quanto pesi e dalla differenza tra diametro cordino-diametro corda. Fa un paio di tentativi e vedrai che trovi la soluzione ideale. Per disarmare il machard è sufficiente sfilare dal moschettone l'asola dell'anello di cordino che non è vincolata al moschettone, senza nessun pericolo di perderlo.
- una volta armato il machard, armi il discensore, agevolato dal fatto che è sufficiente prendersi un pò di corda e vedersela bloccata dal machard nella posizione che serve.
- scendi
- arrivi alla sosta successiva, ti autoassicuri, disarmi il discensore, disarmi il machard.

Buona pratica.

Certo che, esimio c.caio, fare un barcaiolo sul moschettone per bloccare il prusik ci vuole dell'estro. Altrettanto estro è necessario per pensare il bloccante fissato sul cosciale: in caso di svenimento è una lotta tra sangue alla testa e sfilamento dall'imbrago stesso.
Tanto estro.
Oppure è sufficiente cliccare sul sito da me consigliato.

[grizzly]

Calata in doppia alla Dulfer

[grizzly]

calata in doppia alla Piaz

[il mago di napoli]

longe dinamica: >>>>>>corda, 8.5mm min, 9 max (inutile e compicoglioni di piu')

puo essere sia cucita (come da immagine precedente) sia confezionata (1.2 mt di corda, un nodo sull'imbrago (come per legarsi alla corda)
un nodo "di derivazione "(ex: farfalla) per creare un'asola, un nodo per realizzare un'asola sull'altro capo

il discensore va' posto sull'asola creata dal nodo di derivazione
l'asola del capo libero è per autoassicurarsi alla sosta


autobloccante: cordino, dinamico, 7mm (un diametro diverso non funzionerà bene)
nodi raccomandati: machard, francese
connetterlo con un moschettone di sicurezza all'imbrago, sull'anello di servizio
questo nodo deve essere un po' lasco
le mani stingono la corda
l'autobloccante (lasco, come già detto) sta' tra le due mani

[Sbob]

Certo che, esimio c.caio, fare un barcaiolo sul moschettone per bloccare il prusik ci vuole dell'estro. Altrettanto estro è necessario per pensare il bloccante fissato sul cosciale: in caso di svenimento è una lotta tra sangue alla testa e sfilamento dall'imbrago stesso.
Tanto estro.

La tecnica riportata da Caio era insegnata qualche tempo fa ai corsi CAI, e non è pericolosa. In caso di svenimento sul cosciale va a finire il peso del corpo diviso per il fattore di moltiplicazione dello sforzo del discensore, quindi non più di 10-20kg.
Non mi pare che ci sia un grosso rischio di ribaltamento visto che al cosciale (appena sotto la cintola) si applica una forza minima, mentre il grosso del peso viene tenuto dal discensore che è imperniato in vita.

[Callaghan]

La tecnica riportata da Caio era insegnata qualche tempo fa ai corsi CAI, e non è pericolosa. In caso di svenimento sul cosciale va a finire il peso del corpo diviso per il fattore di moltiplicazione dello sforzo del discensore, quindi non più di 10-20kg.
Non mi pare che ci sia un grosso rischio di ribaltamento visto che al cosciale (appena sotto la cintola) si applica una forza minima, mentre il grosso del peso viene tenuto dal discensore che è imperniato in vita.

E chi ha parlato di pesi, e forze?
Io ho parlato di sangue alla testa e sfilamento dall'imbrago. E che ci piglia poi la forza minima con il ribaltamento? Se ti appendi al cosciale, sei appeso in un punto evidentemente sotto al tuo baricentro, a meno che tu possieda balle da 35 Kg cadauna.

Tu prova, ma davvero prova, e poi ne riparliamo.

[c.caio]

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[il mago di napoli]

ci sono fior fiori di guide alpine con le quali è pericoloso anche attraversare una strada

figuriamoci poi dei "selfmadeclimbers"

e, tanto per parlare dell'autoassicurazione sui cosciali, un'immagine:

[il mago di napoli]

ricevo un MP
sender:
c.caio
testo:

toglimi una curiosita'.... tu hai mai conosciuto Silvio Mantoan?
Se lo hai conosciuto devi portare rispetto e avere il pudore di stare zitto.
Se non lo hai conosciuto fai piu' bella figura se eviti di scrivere stronzate, non nei miei confronti, che mi interessa poco, ma nei confronti di una persona straordinaria.
Che tu sia persona disgustosamente piena di e stessa gia' lo avevo capito, ma qualche volta oltrepassi la soglia della decenza.

un certo numero dei miei colleghi sono guide
un certo numero dei miei colleghi, guide, sono morti sul lavoro

c.caio, non pensare, non parlare, non sei attrezzato
disegna, quello lo fai bene
fai buchi col trapano

per il resto, astieniti

[c.caio]

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[il mago di napoli]

ma non è una disputa

[c.caio]

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[il mago di napoli]

orpola

ho infranto le regole

[Callaghan]

...ma non c'è anche qualcosa che recita *non è ammesso rompere i maroni in privato per conversazioni pubbliche*, visto che anche io sono stato baciato, privatamente, dalla *pacifica* scrittura del fumettista?

Quanto a te Mago di Neandertal, ora sei spacciato.

[il mago di napoli]

Quanto a te Mago di Neandertal, ora sei spacciato.

pianto e stridor di denti saranno il mio solo orizzonte