Prusik bloccato su corda doppia

[004sentieri]

Ciao,
mi sto esercitando (indoor) nelle manovre per l'allestimento di una calata in doppia da posizione sospesa alla sosta di calata... questo implica che una volta pronti il discensore ed il prusik, tolta l'autoassicurazione, prima di iniziale la discesa, tutto il mio peso va (delicatamente) a gravare sul prusik... bloccandolo.
A questo punto quando cerco di sbloccare il prusik tirandolo verso il basso, è tanto stretto che invece di scorrere lui, mi sollevo io...

Mi sembra chiaro che qualcosa non va... ma non capisco cosa:
- se usassi un machard invece del prusik sarebbe meglio? (in realtà ho provato ma senza benefici evidenti)
- nella calata in doppia "standard" non è prevista la partenza da posizione completamente caricata sul prusik?
- devo realizzare il prusik lasciandolo un po' più "aperto", più "lasco"?
- devo dimagrire qualche decina di kg?

PS - corda intera da 10mm, prusik con cordino da 7mm

Grazie!

4sentieri

[North Face]

ma le amiche gnokke ce le hai?

ti tieni?

quanto ti tieni?

E il gri-gri??

Lo sai modificare?

[grizzly]

Boh... mi sembra strano che non si riesca a sbloccare... ma quanti giri gli dai?? Dagli un paio di giri in meno intorno alla corda. Prova, se blocca troppo avrai fatto una valanga di avvolgimenti.
Poi comunque devi farlo scorrere "accompagnadolo" nella discesa.
In 'sto posto indoor non c'è nessuno che sa fare una doppia? Perchè a spiegare di persona è più facile...

[gab_go]

Credo anch'io che probabilmente ci sia qualche giro di troppo del prusik sulla corda.

[gab_go]

Senza contare il fatto che, come diceva grizzly, il nodo va fatto scorrere con la mano, se lo lasci si blocca, ma questo immagino tu lo sappia già.

[c.caio]

...

[il fornetto]

di solito si usa il marchand (anche se molti erroneamente lo chiamano prusik, quello della foto di Caio è un prusik).
é strano che non ti si sblocchi, facendo il marchand (quello vero) quanti giri fai attorno alla corda?

[c.caio]

...

[004sentieri]

Bhe, sono sconcertato dalla tempestività e dall'abbondanza delle risposte!!!

ma quanti giri gli dai?? Dagli un paio di giri in meno intorno alla corda. [...]
Poi comunque devi farlo scorrere "accompagnadolo" nella discesa.

3 giri, in pratica alla fine il nodo si presenta come nella foto allegata; so bene che devo accompagnarlo nella discesa, tenendolo quindi verso di me, in modo che il cordino non vada in tensione ed il nodo non chiuda, ma il fatto è che mi risulta problematico l'avvio della discesa dopo essermi "appeso al nodo", cosa che montagna potrebbe avvenire volontariamente o involontariamente (l'autobloccante si fa apposta, no?)

Tanto per cominciare il nodo autobloccante (prusik) A VALLE del discensore.
Abitualmente faccio il prusik attorno alla corda e lo fisso con un barcaiolo ad un moschettone che poi passo nel cosciale dell'imbrago (foto allegata).
In questo modo ho un nodo autobloccante che parte all'altezza del cosciale e va sulla corda appena sotto al discensore. Risulta molto comodo tenere la mano sul nodo permettendogli di scorrere bene.

Confermo, faccio sempre il prusik a valle del discensore, ma lo fisso (con barcaiolo sul moschettone) all'anello di servizio... qual'è il vantaggio di fissarlo al cosciale?

di solito si usa il marchand (anche se molti erroneamente lo chiamano prusik, quello della foto di Caio è un prusik).
é strano che non ti si sblocchi, facendo il marchand (quello vero) quanti giri fai attorno alla corda

Ti chiedo un atto di fede: quando dico "prusik" intendo il prusik e quando dico "machard" intendo il machard...
Comunque, anche quando ho provato con il machard (unidirezionale) ho fatto (se non ricordo male) tre giri.

GRAZIE!!!

[c.caio]

..

[004sentieri]

...a questo punto ti rispondo tra tre o quattro giorni.

[c.caio]

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[bummi]

Sbloccare un prusik una volta entrato in tensione è molto più difficile di un machard, per questo motivo è consigliato usarlo soprattutto su corde bagnate/sporche di fango, ecc.. Al tuo posto, già solo per questo dato di fatto, comincerei a mettere in discussione il prusik e a provare col machard.

Materiale: kevlar tutta la vita, soprattutto se devi affrontare calate lunghe.

Aggiungo: fai un barcaiolo come quello nella foto di caio vicino al nodo di giunzione del cordino, in questo modo sarai agevolato nel momento in cui devi costruire le spire attorno alla corda ed eviterai che il nodo di giunzione si posizioni in mezzo al machard.

Infine: il bloccante costruiscilo sull'anello di servizio dell'imbrago, mentre il discensore lo andrai a distanziare da esso con una longe apposita. Ma magari qui sto già divagando troppo...

[gab_go]

e infine:
...luci accese anche di giorno, e prudenza... SEMPRE!!!

[bummi]

e infine:
...luci accese anche di giorno, e prudenza... SEMPRE!!!

Tu ci scherzi, ma la manovra in doppia è costata la vita a fior di alpinisti/arrampicatori anche di altissimo livello.

[c.caio]

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[bummi]

Infine: il bloccante costruiscilo sull'anello di servizio dell'imbrago, mentre il discensore lo andrai a distanziare da esso con una longe apposita. Ma magari qui sto già divagando troppo...

...ecco, per esempio... a differenza da quanto scritto da bummi (allungare, distanziare ecc.ecc.) il sistema che ti ho spiegato io evita tutte queste cose.
Il discensore rimane attaccato all'imbrago e nessun aggeggio si allontana troppo.
Piccolo inciso.....avere discensore e altro distante dall'imbrago (come spesso si vede) puo' anche creare problemi di altra natura. Tipo far finire i capelli dentro il discensore e questa cosa, negli strapiombi o pareti molto verticali, e' cosa che accade non di rado (a meno di capelli corti o calvizia!)

Ok, ci sono diversi sistemi, ma considerando con chi stiamo parlando (una persona alle prime esperienze) approccerei la materia in maniera ultra sicura e tradizionale.

[ales]

...calvizia

no caio no!!!

[c.caio]

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[bummi]

Riassumendo:

Ciao,
mi sto esercitando (indoor) nelle manovre per l'allestimento di una calata in doppia da posizione sospesa alla sosta di calata... questo implica che una volta pronti il discensore ed il prusik, tolta l'autoassicurazione, prima di iniziale la discesa, tutto il mio peso va (delicatamente) a gravare sul prusik... bloccandolo.
A questo punto quando cerco di sbloccare il prusik tirandolo verso il basso, è tanto stretto che invece di scorrere lui, mi sollevo io...

Parti già male. Considerato che il bloccante va a valle del freno, non si carica MAI il bloccante se prima non hai costruito il freno.
La sequenza corretta è:
1) costruzione del freno;
2) costruzione del bloccante;
3) verifica del tutto;
4) sblocco dell'autosicura sulla sosta;
5) inizio discesa

Mi sembra chiaro che qualcosa non va... ma non capisco cosa:
- se usassi un machard invece del prusik sarebbe meglio? (in realtà ho provato ma senza benefici evidenti)

Come detto prima: SI

- nella calata in doppia "standard" non è prevista la partenza da posizione completamente caricata sul prusik?

NO

- devo realizzare il prusik lasciandolo un po' più "aperto", più "lasco"?

Le spire dipendono dal tuo peso e dal tipo di terreno (più o meno verticale)

- devo dimagrire qualche decina di kg?

Se gliela fai SI.