Liberare le falesie dai invii

[julius]

Voglio esprimere il mio apprezzamento per l'intervento di Maurizio Oviglia contro il malvezzo di lasciare i vecchi rinvii sulle vie di falesia.
Anche se temo che resti lettera morta...O no ?

[AlbertAgort]

e ma allora!!!

se uno se li porta via +è un ladro.
se uno li lascia li è cattiva abitudine.

decidetevi

[Ciorte]

sono d'accordo, bella lettera........ ma prima di educare la gente a non mettere rinvii su vie "facilotte" (ANCHE SE LA DIFFICOLTà è RELATIVA) credo ci siano altre abitudini peggiori, ma di gran lunga peggiori da togliere...............

un esempio è stato trattato in altri post: la catena monopolizzata!!!!!

[Kekino]

sono d'accordo, bella lettera........ ma prima di educare la gente a non mettere rinvii su vie "facilotte" (ANCHE SE LA DIFFICOLTà è RELATIVA) credo ci siano altre abitudini peggiori, ma di gran lunga peggiori da togliere...............

un esempio è stato trattato in altri post: la catena monopolizzata!!!!!

onestamente credo che la lunga lista delle cattive abitudini da togliere inizi dai piedi della falesia, con immondizie varie ecc. ecc. il fatto è che spesso è sintomo di maleducazione, quindi probabile che la stessa gente che lascia immondizie ed è poco rispettosa ai piedi della via, sia la stessa che è poco rispettosa anche SULLA via... quindi secondo me ben venga la sensibilizzazione ai singoli argomenti.. ma difficilmente susciterà qualche cambiamento...

[Ciorte]

sono d'accordo, bella lettera........ ma prima di educare la gente a non mettere rinvii su vie "facilotte" (ANCHE SE LA DIFFICOLTà è RELATIVA) credo ci siano altre abitudini peggiori, ma di gran lunga peggiori da togliere...............

un esempio è stato trattato in altri post: la catena monopolizzata!!!!!

onestamente credo che la lunga lista delle cattive abitudini da togliere inizi dai piedi della falesia, con immondizie varie ecc. ecc. il fatto è che spesso è sintomo di maleducazione, quindi probabile che la stessa gente che lascia immondizie ed è poco rispettosa ai piedi della via, sia la stessa che è poco rispettosa anche SULLA via... quindi secondo me ben venga la sensibilizzazione ai singoli argomenti.. ma difficilmente susciterà qualche cambiamento...

Quoto

[Fokozzone]

Come si vede dalle foto che abbiamo scattato, i moschettoni lasciati sulle vie invecchiano, rimangono spesso aperti e addirittura, quando il tempo di permanenza in parete supera un anno, si sfogliano diventando molto pericolosi. Voi direte che è sufficiente cambiarli... ma anche ammesso di volerlo fare, la cosa sarebbe talvolta impossibile perchè molti climbers hanno avuto la trovata (e ne vanno talvolta fieri) di fissare allo spit il rinvio con un maillon-rapide. Questo arrugginisce piuttosto velocemente (nessuno usa maillon inox, costano troppo!!) e diventa sostituibile solo portando le tronchesine!

Insomma, ricapitolando, chi vuole provare quella via a vista, non solo non può usare i suoi rinvii ma si trova ad arrampicare su materiale vetusto ed insicuro.

caro maurizio, osservazioni ragionevoli e precise. Tuttavia due anni fa sono stato in sardegna. Ricordo con raccapriccio gli spit NON-inox, arancioni per la ruggine e l' erosione della salsedine, in un posto significativo come cala luna. E forse anche altrove, anche se non li ricordo con altrettanta precisione. Ora (modo ironico on) non scrivo un pistolotto morale sull' incuria rischiosa in un luogo ad alta densità turistica come cala gonone, nè tentenno la testa disquisendo sull' etica dei chiodatori (modo ironico off). Però a buon intenditor...
Insomma se metti i fix belli ti aiuto a staccare i fissi brutti

[claudio59]

Ma che bello un argomento che scatenerà un sacco di polemiche.....ora darò una mano perchè siano ancora più sanguinose.

Sono d'accordo con Maurizio, anzi d'accordissimo, talmente d'accordo che proporrei una nuova scala di valori nell'arrampicata sportiva, convinto che così si possa risolvere il problema sollevato.


On sight- a vista ( che sia a vista...quindi niente yuotube, niente sbirciatine etc)

Flash = tutto quello che non è a vista, quindi anche le prese e gli appoggi che si illuminano

RP = non si dovrebbero porre i problemi di moschettonaggio se sosta e spit sono messi con criterio ( non dovrebbero aggiungere grado) quindi pregasi i chiodatori di farlo con il cuore, non si riceve gratitudine eterna per il numero di vie chiodate ma per quelle belle, chiodate bene e con un
bel nome.
Mi spiego: una volta incontravo gli amici e ci si diceva: ho salito "La gatta morta" a Erna, un tiro bellissimo, 7b duro. Ora incontro gli amici e ci si dice ho salito un 7a, un 7b, ma dove? bohh non ci ho neanche fatto caso.
Bruttino..no???

RP muratore ( chiedo scusa ai muratori ma mi riferisco a loro solo per la monotonia di mettere umn mattone sull'altro)= sopra 10 tentativi fatti nello stesso anno ( possiamo accordarci per 8 oppure per 15, in 6 mesi oppure in un lustro, non cambia il principio). Non so voi, ma io se supero 5 tentativi incomincio a sentirmi un idiota, e allora vado da un'altra parte e se il tiro proprio mi piace un sacco ci torno magari fra qualche mese e se vedo che non mi viene lascio perdere. Così non si pone il problema di lasciare i rinvii......costano.

Ovviamente queste sono regole che valgono per me e gli altri siano liberi di fare ciò che ritengono giusto.

Claudio

[Stef]

...

Concordo!

ps: nella lista delle cose da evitare aggiungerei le sempre piú frequenti radio a manetta...e che ppalle!

[zannao]

...............................
Claudio

Straquoto! Senza contare che le RP muratore, soprattutto in siti piccoli, degradano le vie velocemente, specie su calcare. Sono tutte abitudini da "plastica" che sarebbe meglio rimanessero confinate fra i muri delle sale d'arrampicata!!

Purtroppo, ormai, bisogna andare, dove si può, sui secondi tiri...

[ICE&DRY]

Pensiamo a non sporcare e non deturpare l'ambiente intorno alle falesie piuttosto!!

Pensiamo a non modificare la roccia scavandola!

Poi voglio vedere se Oviglia quando lavora le vie mette tutte le volte i rinvii...via siamo realistici, il lavorato proprio perché si scala al limite delle possibilità si tende a farlo con i rinvii messi..

Stesso discorso quando si parte col primo o secondo rinvio messo, la stragrande maggioranza delle volte è per un fatto di sicurezza via, oppure perché la moschettonata è dura, ed allora forse in questo caso ha ragiona Oviglia..

Comunque, per quanto riguarda le falesie che frequento io in Toscana (Camaiore e dintorni su tutti) di rinvii fissi non ce ne sono così tanti (minimo dal 8a/8a+ in sù)..quando qualcuno li lascia è perché lavora le vie in breve tempo per poi rimuoverli.

Sono d'accordo sul fatto che se ci sono rinvii fissi messi con la maglia rapida bloccata ed in stato pessimo sia giusto rimuoverli per un fatto di sicurezza..

Poi secondo me i rinvii messi su gradi bassi in falesie frequentate durano veramente poco...

[ICE&DRY]

e ma allora!!!

se uno se li porta via +è un ladro.
se uno li lascia li è cattiva abitudine.

decidetevi

Hai proprio ragione, non c'è mai pace...chissà che cosa tireranno fuori tra un pò!

[zannao]

Pensiamo a non sporcare e non deturpare l'ambiente intorno alle falesie piuttosto!!

Pensiamo a non modificare la roccia scavandola!

Perfetto, basterebbe proprio poco per non lasciare mozziconi, carta e fazzolettini vari in giro per le falesie ed i boschi, così come non ha proprio senso scavare.

Però... anche segnare le vie vuol dire modificarle, rovinare l'esperienza a qualcuno più o meno bravo, che viene dopo. Non è come scavarle, ma sicuramente l'on sight è rovinato (anche se, caspita, la via così può riuscire, ed anche a me è capitato, però NON E' PIU' on sight, punto e basta!).

Stesso discorso quando si parte col primo o secondo rinvio messo, la stragrande maggioranza delle volte è per un fatto di sicurezza via, oppure perché la moschettonata è dura, ed allora forse in questo caso ha ragiona Oviglia..

Non contiamoci balle... nella maggior parte dei casi si mettono i due rinvii perchè si risparmia energia e stop, e con la questione della sicurezza ci mettiamo il cuore in pace.

Vai in Gran Bretagna a fare una cosa del genere e ti ridono dietro... lì con questo ragionamento dovresti fare le vie in top rope.

Se mi ficco su una via conosciuta come pericolosa - o che intuisco che lo sia - lo faccio perchè ho il livello oppure perchè quel giorno mi gira, non per salirla a tutti i costi. Può essere giusto o sbagliato, ma a mio modo di vedere è così. Mi ricordo di alcune leggendarie storie al riguardo delle prime vie dure di Buoux (primi anni ottanta) dove Edlinger aveva chiodato paurosamente alto nei primi metri (vado a memoria, mi pare fossero sullle prime placche sulla dx della strada, poi chiuse all'arrampicata) e relative incazzature di altri forti dell'epoca. Beh, che senso avrebbe avuto, ma lo avrebbe ancora oggi, farle passando il primo chiodo dall'alto?

Dopo di che ognuno può fare ciò che ritiene, ma si parla comunque di prestazioni diverse in valore assoluto, basta saperlo e riconoscerlo.

[lingerie]

GLI INGLESI predicano bene e razzolano male ....in casa loro tutto ok quando salgono su oh FERRIBOATTT e mettono il piede nel continente si adeguano subito!!

[grizzly]

Comunque io quei robi che penzolano ignominiosamente dalle pareti propongo di chiamarli rinvii fessi... ...

[ICE&DRY]

Pensiamo a non sporcare e non deturpare l'ambiente intorno alle falesie piuttosto!!

Pensiamo a non modificare la roccia scavandola!

Perfetto, basterebbe proprio poco per non lasciare mozziconi, carta e fazzolettini vari in giro per le falesie ed i boschi, così come non ha proprio senso scavare.

Però... anche segnare le vie vuol dire modificarle, rovinare l'esperienza a qualcuno più o meno bravo, che viene dopo. Non è come scavarle, ma sicuramente l'on sight è rovinato (anche se, caspita, la via così può riuscire, ed anche a me è capitato, però NON E' PIU' on sight, punto e basta!).


Degli inglesi e di quel che pensano francamente me ne frego..pensino ai loro gradi trad..

Sono d'accordo sul fatto che segnare le prese aiuti notevolmente una a vista, ma c'e' poco da fare..o passi con un'idropulitrice e lavi tutto oppure bisognerebbe trovare dei cavilli per rimonimare ogni tipo di salita a vista che non rispetti l'etica severa..

Stesso discorso quando si parte col primo o secondo rinvio messo, la stragrande maggioranza delle volte è per un fatto di sicurezza via, oppure perché la moschettonata è dura, ed allora forse in questo caso ha ragiona Oviglia..

Non contiamoci balle... nella maggior parte dei casi si mettono i due rinvii perchè si risparmia energia e stop, e con la questione della sicurezza ci mettiamo il cuore in pace.

Vai in Gran Bretagna a fare una cosa del genere e ti ridono dietro... lì con questo ragionamento dovresti fare le vie in top rope.

Se mi ficco su una via conosciuta come pericolosa - o che intuisco che lo sia - lo faccio perchè ho il livello oppure perchè quel giorno mi gira, non per salirla a tutti i costi. Può essere giusto o sbagliato, ma a mio modo di vedere è così. Mi ricordo di alcune leggendarie storie al riguardo delle prime vie dure di Buoux (primi anni ottanta) dove Edlinger aveva chiodato paurosamente alto nei primi metri (vado a memoria, mi pare fossero sullle prime placche sulla dx della strada, poi chiuse all'arrampicata) e relative incazzature di altri forti dell'epoca. Beh, che senso avrebbe avuto, ma lo avrebbe ancora oggi, farle passando il primo chiodo dall'alto?

Dopo di che ognuno può fare ciò che ritiene, ma si parla comunque di prestazioni diverse in valore assoluto, basta saperlo e riconoscerlo.

[guido6677]

.....

Claudio

[salva]

Comunque io quei robi che penzolano ignominiosamente dalle pareti propongo di chiamarli rinvii fessi... ...

grizzly, sei uno dei soggettoni + divertenti del forum!

[ncianca]

Se per rinvii fissi si intende rinvii abbandonati, allora sono d'accordo, e' una pessima idea. Io normalmente lascio i rinvii sulle vie che lavoro, ma dopo l'orrendo caso di furto a Rodellar ho deciso di toglierli sempre a fine giornata. Forse e' una buona regola comunque. Lasciare i rinvii su una via sa molto di okkupazione.

Personalmente mi danno fastidio anche le maglie rapide abbandonate a meta' via. Non mi permettono di rinviare in modo corretto e quando scendo cerco sempre di toglierle tutte, ma non sempre mi riesce. Cosi' come per i rinvii abbandonati, le maglie si arrugginiscono facilmente e diventano impossibili da aprire.

Amen, si sopporta tutto.

[Kinobi]

dove si trova la lettera?

[ncianca]

dove si trova la lettera?

Penso che si parli di questa: http://www.planetmountain.com/News/show ... eyid=37456