Moby Dick - Marmolada

[andreastonelli]

Qualcuno ha ripetuto la via Moby Dick di Giordani sulla Marmolada d'Ombretta? Merita?

[Marco Anghileri]

io l'ho percorsa nel lontano '94 ....ma credo non sia cambiata da allora
bella via, soprattutto la parte bassa, con passaggi tipici da Marmolada su rigole e placche
Chiodi in loco dove servono e utilizzo di protezioni veloci
La parte alta un pò laboriosa e da non sottovalutare

ciao
Marco

[andreastonelli]

Ciao Marco, inanzitutto complimenti per tutte le tue imprese!
Ti ricordi quanto ci hai messo? I gradi della guida di Giordani sono veritieri? Mittersteiner Roland ha detto che un tiro gradato 6+ da Giordani in realtá era un 6c+/7a difficilmente protegibile...

[luca trento]

ripetuta il mese scorso, in compagnia di due amici (teresa e roberto), l'abbiamo fatta in due giorni con bivacco sulla cengia (lasciati "pluriball" come stuoini per futuri avventori), e parancandoci su il sacco da recupero per scalare leggeri.
i tiri più ostici sono a parer mio
- il tiro di settimo prima della cengia mediana: ti proteggi bene e poi bellissima rigola ad andare in sosta (da sistemare presente solo vecchio chiodo balleriino), devi camminare circa 8 metri ma solo i primi sono difficili
-i due tiri in fessura sopra la cengia (noi gli abbiamo trovati un pò bagnati...)il primo presenta tratti in AO che forse sono qualcosa di più; il secondo il tratto dato sestopiu potrebbe essere 6c???

al di la delle difficoltà resta una tra le più belle in marmolada da ripetere fino in vetta
ciao e facci sapere come è andata

Luca

[andreastonelli]

ripetuta il mese scorso, in compagnia di due amici (teresa e roberto), l'abbiamo fatta in due giorni con bivacco sulla cengia (lasciati "pluriball" come stuoini per futuri avventori), e parancandoci su il sacco da recupero per scalare leggeri.
i tiri più ostici sono a parer mio
- il tiro di settimo prima della cengia mediana: ti proteggi bene e poi bellissima rigola ad andare in sosta (da sistemare presente solo vecchio chiodo balleriino), devi camminare circa 8 metri ma solo i primi sono difficili
-i due tiri in fessura sopra la cengia (noi gli abbiamo trovati un pò bagnati...)il primo presenta tratti in AO che forse sono qualcosa di più; il secondo il tratto dato sestopiu potrebbe essere 6c???

al di la delle difficoltà resta una tra le più belle in marmolada da ripetere fino in vetta
ciao e facci sapere come è andata

Luca

I gradi nella relazione di Giordani corrispondono alla realtá?

[Marco Anghileri]

ripetuta il mese scorso, in compagnia di due amici (teresa e roberto), l'abbiamo fatta in due giorni con bivacco sulla cengia (lasciati "pluriball" come stuoini per futuri avventori), e parancandoci su il sacco da recupero per scalare leggeri.
i tiri più ostici sono a parer mio
- il tiro di settimo prima della cengia mediana: ti proteggi bene e poi bellissima rigola ad andare in sosta (da sistemare presente solo vecchio chiodo balleriino), devi camminare circa 8 metri ma solo i primi sono difficili
-i due tiri in fessura sopra la cengia (noi gli abbiamo trovati un pò bagnati...)il primo presenta tratti in AO che forse sono qualcosa di più; il secondo il tratto dato sestopiu potrebbe essere 6c???

al di la delle difficoltà resta una tra le più belle in marmolada da ripetere fino in vetta
ciao e facci sapere come è andata

Luca

I gradi nella relazione di Giordani corrispondono alla realtá?

quando la percorsi avevo la guida piccolina del Giordani e ricordo che non avevamo avuto sorprese di gradi sballati
Forse perchè non era la prima via che facevo seguendo le indicazioni di quella guida...e avevo ben capito che, dove indicato 7° erano tratti già molto duri, e soprattutto che dal 5°+ c'era sempre da alzare ben bene le antenne

Questo comunque l'ho sempre fatto con tutte le guide...o meglio l'ho sempre fatto in montagna...dal 5°+ in avanti, vietato scherzare

purtroppo in molti casi, ora quel 5°+ si è trasformato in un sobrio 5b..ed il "vecchio" 7° in un, sembra, meno spaventoso 6b

Questione di punti di vista

[pf]

Come confessò/affermò Giordani un'intervista a Matteo su un vecchio Stile Alpino, lui ha sempre dato i gradi secondo questa logica: la massima difficoltà in libera da lui salita, in apertura, su quella lunghezza.
Il che vuol dire che se in una data lunghezza aveva salito del V+ e tre passi consecutivi su cliff, lui dava V+
Con buona pace dei ripetitori che troveranno 6c obbligato nelle generazioni successive.
la cosa è stata anche abbondantemente verificata anche, per esempio, nella più recente via placca del Beppe.

[Drugo Lebowsky]

(lasciati "pluriball" come stuoini per futuri avventori: ),

ovvero lasciata immondizia (...che non avevate voglia di riporre nello zaino???).
evidentemente questa via si avvia a diventare classica.
e ad avere i suoi posti da bivacco pieni di merda.

[Siloga66]

ripetuta il mese scorso, in compagnia di due amici (teresa e roberto), l'abbiamo fatta in due giorni con bivacco sulla cengia (lasciati "pluriball" come stuoini per futuri avventori), e parancandoci su il sacco da recupero per scalare leggeri.
i tiri più ostici sono a parer mio
- il tiro di settimo prima della cengia mediana: ti proteggi bene e poi bellissima rigola ad andare in sosta (da sistemare presente solo vecchio chiodo balleriino), devi camminare circa 8 metri ma solo i primi sono difficili
-i due tiri in fessura sopra la cengia (noi gli abbiamo trovati un pò bagnati...)il primo presenta tratti in AO che forse sono qualcosa di più; il secondo il tratto dato sestopiu potrebbe essere 6c???

al di la delle difficoltà resta una tra le più belle in marmolada da ripetere fino in vetta
ciao e facci sapere come è andata

Luca

I gradi nella relazione di Giordani corrispondono alla realtá?

quando la percorsi avevo la guida piccolina del Giordani e ricordo che non avevamo avuto sorprese di gradi sballati
Forse perchè non era la prima via che facevo seguendo le indicazioni di quella guida...e avevo ben capito che, dove indicato 7° erano tratti già molto duri, e soprattutto che dal 5°+ c'era sempre da alzare ben bene le antenne

Questo comunque l'ho sempre fatto con tutte le guide...o meglio l'ho sempre fatto in montagna...dal 5°+ in avanti, vietato scherzare

purtroppo in molti casi, ora quel 5°+ si è trasformato in un sobrio 5b..ed il "vecchio" 7° in un, sembra, meno spaventoso 6b
Questione di punti di vista

Infatti...chi ormai dei moderni super-alpinisti ( ) non fa il 6B? Appena cominciano fanno il 6A. E il 6C è solo questione di poco dopo. Praticamente Moderne Zeiten, il Pesce, Irreale, Moby Dick, Fantasia...sono solo patunie, paure, e timori di vecchi rinco come me o altri.

Pensa: parlano di "via in montagna" solo perchè fanno una via di 10 tiri a spit invece di un monotiro. Montagna...orcodiole...

[pf]

Le vie di montagna sono anzitutto divise nelle categorie tranquilla e seria.
Al loro interno vari gradi, chiodature, lunghezze...una via di 15 tiri con un chiodo ogni metro, in libera di 8a ma tutta azzerabile, è una via tranquilla...faticosa e menosa, ma tranquilla.

Moby Dick comunque è seria come parecchie vie della Sud, presumo.

[stefanop]

(lasciati "pluriball" come stuoini per futuri avventori),
Luca

Accidenti devo ricredermi .....
ho sempre pensato che le bottiglie vuote cartacce, scatolette, mangiare scaduto e marcio e quant'altro si trova su certe vie e su certi bivacchi fosse opera di incivili,
invece guarda un pò.... questi lasciti non sono altro che espressione di una sensibilita altruistica a dir poco .... commovente.

......... mi sento così ingrato .....

[luca trento]

(lasciati "pluriball" come stuoini per futuri avventori: ),

ovvero lasciata immondizia (...che non avevate voglia di riporre nello zaino???).
evidentemente questa via si avvia a diventare classica.
e ad avere i suoi posti da bivacco pieni di merda.[/quote

E' in cengia nel posto da bivacco che in quella zona di parete viene usato anche nella ripetizione di molte altre vie.
ciao

[julius]

Come confessò/affermò Giordani un'intervista a Matteo su un vecchio Stile Alpino, lui ha sempre dato i gradi secondo questa logica: la massima difficoltà in libera da lui salita, in apertura, su quella lunghezza.
Il che vuol dire che se in una data lunghezza aveva salito del V+ e tre passi consecutivi su cliff, lui dava V+
Con buona pace dei ripetitori che troveranno 6c obbligato nelle generazioni successive.
la cosa è stata anche abbondantemente verificata anche, per esempio, nella più recente via placca del Beppe.

Strano modo di valutare le vie...

[VECCHIO]

Ho seguito il mio socio su Moby fino alla cengia e poi abbiamo deciso di uscire dalla Don Qixiote.
Faccio, da "normale" ormai vecchio, alcune considerazioni sulle informazioni che avevamo.
Dopo le prime tre-quattro soste (una anche con uno spit) abbiamo dovuto rinforzare quasi tutte le soste, chiodarne alcune e rifare quella del tiro della rigola, che ci è rimasta in mano: non credo che le calate in doppia si possano considerare attrezzate.
I cordini presenti sono tutti ?antichi? e per lo più sfilacciati o marci.
Il tiro della rigola di Tempi Moderni è dato 6b, mentre quello di Moby, di 40 metri con uno o due friends nei primi 10-12 metri e con una clessidrina a metà, circa 6 metri prima della rigola, è dato 7-, con la sosta di partenza, come ho detto, non buona: la prima allora è sotto il sesto?
Olimpo è data R4 e così pure Moby, ma non c'è paragone per l'impegno mentale, quest'ultima è nettamente meno protetta e proteggibile.
Olimpo è data ED-, Moby ED, ma la prima ha un tiro di 6c+ se attrezzato, ed uno balordo di 6b+ da scivolone pauroso, la seconda arriva al 6b+ e devi passare in libera senza possibilità di protezione.
Moby è data 10-12 ore, ma noi che dobbiamo attrezzare e disattrezzare le soste, dobbiamo aggiungere parecchie ore di chiodatura.
Abbiamo fatto i primi 16 tiri in 9 ore e tutti i tiri della seconda parte della Qixiote in meno di 4 ore, abbiamo preso la funivia, però abbiamo attaccato il giorno prima verso le 15 e bivaccato dopo 8 tiri: una stellata magnifica, però vista seduti scomodi.
La via è bellissima e non difficile, di spalmo spaccapiedi, ma richiede una libera di 6b con pseudoprotezione anche inesistente, che se uno vola può far volare la cordata.
Talvolta penso che le soste svizzere con due spit a prova di bomba sarebbero la soluzione per certe vie che potrebbero diventare classiche e ripetute, dove c'è la vecchia libera, ma più difficile.
Mah, non riesco mai a capire Giordani, ma questa, anche se ne ho fatto solo metà, è proprio bella.

[AlbertAgort]

E' in cengia nel posto da bivacco che in quella zona di parete viene usato anche nella ripetizione di molte altre vie.
ciao

saprai arrampicare bene, niente da dire.
Ma dimostri di capire ben poco di ecologia. Hai sbagliato, spero che i "futuri avventori" recuperino le immondizie che tu con tanto altruismo hai lasciato.

[sdz]

La via è bellissima e non difficile, di spalmo spaccapiedi, ma richiede una libera di 6b con pseudoprotezione anche inesistente, che se uno vola può far volare la cordata.

...allora non oso chiedere cos'è per te una via difficile

[VECCHIO]

sdz: per me il 7a è un mito irraggiungibile senza spit.
Non è difficile perchè ora vanno di moda le difficolt tecniche elevate ed una via che ha al massimo del 6b (il vecchio 7° grado) ora non è difficile..............solo mentalmente è più difficile di Olimpo o di Pacho in Presolana, non tecnicamente.......come dice qualcuno qui c'è da "cagarsi in mano"........ è l'impegno mentale, che è quello alpinistico, e non interessa a nessuno, difatti molte vie antiche sono dei miti e non vengono ripetute........ una mia vecchia polemica, inutile perchè vecchia in italia.... e non viene compresa, ne io comprendo quelli che dicono che l'alpinismo è cambiato...... come se l'uomo fosse cambiato negli ultimi 2000 anni....... solo la tecnica è cambiata....... difatti pochi o nessun italiano viene selezionato per il piolet d'or, ma tanti italiani sono al vertice delle difficoltà tecniche, per quelle alpinistiche pochissimi sono a livello internazionale.
ciao

[Siloga66]

sdz: per me il 7a è un mito irraggiungibile senza spit.
Non è difficile perchè ora vanno di moda le difficolt tecniche elevate ed una via che ha al massimo del 6b (il vecchio 7° grado) ora non è difficile..............solo mentalmente è più difficile di Olimpo o di Pacho in Presolana, non tecnicamente.......come dice qualcuno qui c'è da "cagarsi in mano"........ è l'impegno mentale, che è quello alpinistico, e non interessa a nessuno, difatti molte vie antiche sono dei miti e non vengono ripetute........ una mia vecchia polemica, inutile perchè vecchia in italia.... e non viene compresa, ne io comprendo quelli che dicono che l'alpinismo è cambiato...... come se l'uomo fosse cambiato negli ultimi 2000 anni....... solo la tecnica è cambiata....... difatti pochi o nessun italiano viene selezionato per il piolet d'or, ma tanti italiani sono al vertice delle difficoltà tecniche, per quelle alpinistiche pochissimi sono a livello internazionale.
ciao

interessante. Concordo.