consigli per i 4000

[bernina4049]

bernina... forse nn hai letto bene, o forse nn mi sono espresso bene io.. no ho assolutamente detto di non legarsi (ho solo fatto un esempio che talvolta si puo anche non farlo se lo si reputa sicuro)... ognuno poi fa quel che ritiene giusto...

ho letto bene solo che un ghiacciaio puo essere reputato sicuro quanto vuoi ma non legarsi è la cosa più sbagliata che si possa fare, certo ci si deve legare in modo corretto,ma non legarsi anche s eilghiacciaio è completamente coperto si rischiaa sempre a causa di ponti nascosti!!! eserienza personale salendo al breithorn per mia fortuna legato, super traccia tutto bello coperto e pluf giu in un crepo.....!!!!! e non c'era l'ombra di un avvalmento per centinaia di metri se non erolegato chissa d'overo!!! e sopratutto dirlo a persone che non hanno raticamentemai salito un 4000 e non hanno mai attraverstao unghiacciaio !!!!!

[mandella]

tengo a precisare che comunque andare su un quatttromila non vuol dire che necessariamente sarà di difficoltà suepriore a un tremila, a un duemila o un mille.
fatevi i quattromila facili prima, tanto per capire come funziona in quota.
Gran Paradiso, Castore e Capanna Margherita sono poco piu che delle "passeggiate" in quota, ma è altresi vero che proprio il fatto di trovarsi in quota rende la "passeggiata" soggetta a particolari attenzioni: capire rischi di un ghiacciaio e dove è sicuro passare e dove no, clima e meteo, allenamento fisico etc etc....

materiale: RAMPONI (non sempre indispensabili, a seconda del tipo di neve)
PICCOZZA (nei 4000 facili puo anche non servire, ma averla dietro è sempre meglio che non averla)
PILA FRONTALE
CASCO (una sicurezza in più)
IMBRAGO
CORDA (non è detto che legaris sia sempre la soluzione migliore: anno scorso sul gran paradiso abbiam deciso per non legarsi - lungo la normale dal vittorio emanuele non cerano crepacci, la traccia era un autostrada, e il percorso quasi mai esposto e ripido. Non legandoci siam arrivati su in pooco tempo!)
moschettoni e cordini vari - il corso di alpinismo vi spieghera tutto

Ho evidenziato una delle cosepiùsbagliate da fare sopratutto su unghiacciaio anche se non si vedo i crepi ci sono e magari sotto poche decine di cm di neve e cedere all'improvviso anche in presenza di una traccia come un autostrada.....quindi su un ghiacciaio legarsi sempre!!!!!!!!!!!!! su altri terreni, misto, pendii si puo optare per non legarsi se si hanno le capacità e la tecnica per progredire in sicurezza ma su ghiacciaio semrpe legarsi!!!!!!!!!!!!

Quotone.
Io mi lego anche se il ghiacciaio è piatto, facile e completamente scoperto: senza neve, senza ponti, solo ghiaccio.
se entri in un crepo slegato è difficile che lo racconti...

ciao
marco

[n!z4th]

tengo a precisare che comunque andare su un quatttromila non vuol dire che necessariamente sarà di difficoltà suepriore a un tremila, a un duemila o un mille.
fatevi i quattromila facili prima, tanto per capire come funziona in quota.
Gran Paradiso, Castore e Capanna Margherita sono poco piu che delle "passeggiate" in quota, ma è altresi vero che proprio il fatto di trovarsi in quota rende la "passeggiata" soggetta a particolari attenzioni: capire rischi di un ghiacciaio e dove è sicuro passare e dove no, clima e meteo, allenamento fisico etc etc....

materiale: RAMPONI (non sempre indispensabili, a seconda del tipo di neve)
PICCOZZA (nei 4000 facili puo anche non servire, ma averla dietro è sempre meglio che non averla)
PILA FRONTALE
CASCO (una sicurezza in più)
IMBRAGO
CORDA (non è detto che legaris sia sempre la soluzione migliore: anno scorso sul gran paradiso abbiam deciso per non legarsi - lungo la normale dal vittorio emanuele non cerano crepacci, la traccia era un autostrada, e il percorso quasi mai esposto e ripido. Non legandoci siam arrivati su in pooco tempo!)
moschettoni e cordini vari - il corso di alpinismo vi spieghera tutto

Ho evidenziato una delle cosepiùsbagliate da fare sopratutto su unghiacciaio anche se non si vedo i crepi ci sono e magari sotto poche decine di cm di neve e cedere all'improvviso anche in presenza di una traccia come un autostrada.....quindi su un ghiacciaio legarsi sempre!!!!!!!!!!!!! su altri terreni, misto, pendii si puo optare per non legarsi se si hanno le capacità e la tecnica per progredire in sicurezza ma su ghiacciaio semrpe legarsi!!!!!!!!!!!!

Quotone.
Io mi lego anche se il ghiacciaio è piatto, facile e completamente scoperto: senza neve, senza ponti, solo ghiaccio.
se entri in un crepo slegato è difficile che lo racconti...

ciao
marco

Mi aggiungo,
non legarsi in situazioni simili è da incoscienti.
Avrei piuttosto accettato (anche se tra il dirlo e il farlo c'è un abisso ) non legarsi su una nord di verglass.

[farfa]

concordo con bernina, su ghiacciaio legarsi sempre! secondo me, non esiste "se ci si sente sicuri", il buco può essere li dietro l'angolo o dopo un passo.... il discorso può reggere su roccia, magari azzardi un passaggio ma se non commetti tu errori, non hai problema, la roccia la vedi, la senti come suona, nel caso dei crepi un attimo cammini, l'attimo dopo sei con le balle all'aria nel buco... fino alle balle ci son già finito (legato)...e non mi è piaciuto....
poi chiaramente ogniuno decide per se, ci mancherebbe...almeno in questo w la libbertà!


comunque dico che è bello parlare e confrontarsi esprimendo la propria idea con rispetto ed intelligenza....Parole che mi toccano...minchia se CEPU funziona...parlo che mi sembro un professur....

ciau

[n!z4th]

minchia se CEPU funziona

Perdona l'OT, vai alla CEPU?

[domyll]

Legarsi è sicuramente la cosa migliore. Se però lo si fa correttamente!
Mi è capitato di vedere 4 tedesconi, dico 4!, legati a non più di tre metri l'uno dall'altro in un'unica cordata su un ghiacciaio ben crepacciato con i bastoncini; senza piccozza e senza ramponi su neve piuttosto dura!!
Va giù uno e ciao a tutti!

[farfa]

no no, niente CEPU, ce l'ho messa perchè stava bene nel contesto...faceva pandan...

mi rendo conto che forse son un tantino disturbato...

[n!z4th]

no no, niente CEPU, ce l'ho messa perchè stava bene nel contesto...faceva pandan...

mi rendo conto che forse son un tantino disturbato...

no tranquillo,
onde equivoci, meglio specificare

Mi è capitato di vedere 4 tedesconi, dico 4!

Sei già stato fortunato,
anche 7-8 capita di vederne

[Jack78]

Cavolo.... certe cose mi spaventano.
Come si fà a porsi il problema di fare un 4000 quando non si hanno conoscenze di base su il terreno che si va ad affrontare?
La corda serve, non sempre... ma l'importante è avere ben chiaro cosa si deve fare dopo che quella benedetta corda va in tensione..
Ovviamente se abbiamo trattenuto la caduta il nostro lavoro è iniziato bene... però poi in tempi rapidi (non si può star li una vita a trattenere di peso un compagno nel vuoto!!) bisogna anche creare una sosta, svincolarsi, chiamare soccorsi o attivarsi con le manovre più opportune...
Su un ghiacciaio completamente scoperto, con i crepi super visibili si va tranquilli anche slegati..anzi, si è più liberi per muoversi e fare i salti
L'esperienza (che non è mai troppa!) insegna a sentirsi a proprio agio in un ambiente "difficile da gestire", ovviamente anche mai da sottovalutare
Mai provato a trattenere una caduta nel crepo? E a creare una sosta mentre si ha una persona che "tira"? Usare il teorico vanzo fidandosi della sosta appena fatta (che deve tenere gli strattoni di 2 persone)? Beh... sembra tutto semplice... ma sarebbe meglio provare per capire che la teoria a volte non basta nei frenetici momenti di reale necessità pratica

[ncianca]

Parti da un 4000 facile come il Gran Paradiso. Soprattutto non sottovalutare affatto l'alta montagna e la montagna in genere. Preparati molto bene fisicamente e tecnicamente.

Il corso di alpinismo del CAI di Venezia (ho sbirciato un po' il sito) mi ricorda la Gervasutti del CAI di Torino che ho frequentato molti anni fa. A me la Scuola (come piace definirla al CAI) e' servita moltissimo. Non solo ho avuto occasione di arrampicare con leggende dell'alpinismo come Ugo Manera, ma mi ha dato l'occasione di imparare e praticare tecniche e manovre di corda in ambienti e situazioni che mai e poi mai sarei stato in grado di affrontare da solo.

Hai menzionato il budget. Le scuole di alpinismo non sono esattamente economiche. Il materiale neanche e ormai molti rifugi costano quasi quanto alberghi (si puo' sempre bivaccare ). Ti posso solo dire che ne vale veramente la pena!

Buoni 4000!

[il berna]

questo era il Gran Paradiso Venerdì...

[casaro]

questo era il Gran Paradiso Venerdì...

....p*****a com'è ancora nera la Nord....

[tacchinosfavillantdgloria]

non sottovalutare il problema della quota.

mi è capitato più volte di vedere gente star male nei rifugi a 3500 metri.
è molto più sano e divertente fare ascensioni in quota prendendosi un po ' di giorni per acclimatarsi (anche se mi rendo conto che con la vita frenetica di oggigiorno può essere complicato...).

pace e bene
TSdG

[sergio-ex63-ora36]

....

tengo a precisare che comunque andare su un quatttromila non vuol dire che necessariamente sarà di difficoltà suepriore a un tremila, a un duemila o un mille.
fatevi i quattromila facili prima, tanto per capire come funziona in quota.
Gran Paradiso, Castore e Capanna Margherita sono poco piu che delle "passeggiate" in quota, ma è altresi vero che proprio il fatto di trovarsi in quota rende la "passeggiata" soggetta a particolari attenzioni: capire rischi di un ghiacciaio e dove è sicuro passare e dove no, clima e meteo, allenamento fisico etc etc....

materiale: RAMPONI (non sempre indispensabili, a seconda del tipo di neve)
PICCOZZA (nei 4000 facili puo anche non servire, ma averla dietro è sempre meglio che non averla)
PILA FRONTALE
CASCO (una sicurezza in più)
IMBRAGO
CORDA (non è detto che legaris sia sempre la soluzione migliore: anno scorso sul gran paradiso abbiam deciso per non legarsi - lungo la normale dal vittorio emanuele non cerano crepacci, la traccia era un autostrada, e il percorso quasi mai esposto e ripido. Non legandoci siam arrivati su in pooco tempo!)
moschettoni e cordini vari - il corso di alpinismo vi spieghera tutto

Ho evidenziato una delle cosepiùsbagliate da fare sopratutto su unghiacciaio anche se non si vedo i crepi ci sono e magari sotto poche decine di cm di neve e cedere all'improvviso anche in presenza di una traccia come un autostrada.....quindi su un ghiacciaio legarsi sempre!!!!!!!!!!!!! su altri terreni, misto, pendii si puo optare per non legarsi se si hanno le capacità e la tecnica per progredire in sicurezza ma su ghiacciaio semrpe legarsi!!!!!!!!!!!!

Quotone.
Io mi lego anche se il ghiacciaio è piatto, facile e completamente scoperto: senza neve, senza ponti, solo ghiaccio.
se entri in un crepo slegato è difficile che lo racconti...

ciao
marco

Mi aggiungo,
non legarsi in situazioni simili è da incoscienti.
Avrei piuttosto accettato (anche se tra il dirlo e il farlo c'è un abisso ) non legarsi su una nord di verglass.

cioè slegati su un ghiacciaio scoperto è da incoscenti mentre su una nord in ghiaccio vivo no?...il mondo è bello perchè è vario...

[casaro]

....

tengo a precisare che comunque andare su un quatttromila non vuol dire che necessariamente sarà di difficoltà suepriore a un tremila, a un duemila o un mille.
fatevi i quattromila facili prima, tanto per capire come funziona in quota.
Gran Paradiso, Castore e Capanna Margherita sono poco piu che delle "passeggiate" in quota, ma è altresi vero che proprio il fatto di trovarsi in quota rende la "passeggiata" soggetta a particolari attenzioni: capire rischi di un ghiacciaio e dove è sicuro passare e dove no, clima e meteo, allenamento fisico etc etc....

materiale: RAMPONI (non sempre indispensabili, a seconda del tipo di neve)
PICCOZZA (nei 4000 facili puo anche non servire, ma averla dietro è sempre meglio che non averla)
PILA FRONTALE
CASCO (una sicurezza in più)
IMBRAGO
CORDA (non è detto che legaris sia sempre la soluzione migliore: anno scorso sul gran paradiso abbiam deciso per non legarsi - lungo la normale dal vittorio emanuele non cerano crepacci, la traccia era un autostrada, e il percorso quasi mai esposto e ripido. Non legandoci siam arrivati su in pooco tempo!)
moschettoni e cordini vari - il corso di alpinismo vi spieghera tutto

Ho evidenziato una delle cosepiùsbagliate da fare sopratutto su unghiacciaio anche se non si vedo i crepi ci sono e magari sotto poche decine di cm di neve e cedere all'improvviso anche in presenza di una traccia come un autostrada.....quindi su un ghiacciaio legarsi sempre!!!!!!!!!!!!! su altri terreni, misto, pendii si puo optare per non legarsi se si hanno le capacità e la tecnica per progredire in sicurezza ma su ghiacciaio semrpe legarsi!!!!!!!!!!!!

Quotone.
Io mi lego anche se il ghiacciaio è piatto, facile e completamente scoperto: senza neve, senza ponti, solo ghiaccio.
se entri in un crepo slegato è difficile che lo racconti...

ciao
marco

Mi aggiungo,
non legarsi in situazioni simili è da incoscienti.
Avrei piuttosto accettato (anche se tra il dirlo e il farlo c'è un abisso ) non legarsi su una nord di verglass.

cioè slegati su un ghiacciaio scoperto è da incoscenti mentre su una nord in ghiaccio vivo no?...il mondo è bello perchè è vario...

Aspetta che metta davvero i piedi su una Nord in ghiaccio vivo e vedi come cambia idea rapidamente...

[n!z4th]

....

tengo a precisare che comunque andare su un quatttromila non vuol dire che necessariamente sarà di difficoltà suepriore a un tremila, a un duemila o un mille.
fatevi i quattromila facili prima, tanto per capire come funziona in quota.
Gran Paradiso, Castore e Capanna Margherita sono poco piu che delle "passeggiate" in quota, ma è altresi vero che proprio il fatto di trovarsi in quota rende la "passeggiata" soggetta a particolari attenzioni: capire rischi di un ghiacciaio e dove è sicuro passare e dove no, clima e meteo, allenamento fisico etc etc....

materiale: RAMPONI (non sempre indispensabili, a seconda del tipo di neve)
PICCOZZA (nei 4000 facili puo anche non servire, ma averla dietro è sempre meglio che non averla)
PILA FRONTALE
CASCO (una sicurezza in più)
IMBRAGO
CORDA (non è detto che legaris sia sempre la soluzione migliore: anno scorso sul gran paradiso abbiam deciso per non legarsi - lungo la normale dal vittorio emanuele non cerano crepacci, la traccia era un autostrada, e il percorso quasi mai esposto e ripido. Non legandoci siam arrivati su in pooco tempo!)
moschettoni e cordini vari - il corso di alpinismo vi spieghera tutto

Ho evidenziato una delle cosepiùsbagliate da fare sopratutto su unghiacciaio anche se non si vedo i crepi ci sono e magari sotto poche decine di cm di neve e cedere all'improvviso anche in presenza di una traccia come un autostrada.....quindi su un ghiacciaio legarsi sempre!!!!!!!!!!!!! su altri terreni, misto, pendii si puo optare per non legarsi se si hanno le capacità e la tecnica per progredire in sicurezza ma su ghiacciaio semrpe legarsi!!!!!!!!!!!!

Quotone.
Io mi lego anche se il ghiacciaio è piatto, facile e completamente scoperto: senza neve, senza ponti, solo ghiaccio.
se entri in un crepo slegato è difficile che lo racconti...

ciao
marco

Mi aggiungo,
non legarsi in situazioni simili è da incoscienti.
Avrei piuttosto accettato (anche se tra il dirlo e il farlo c'è un abisso ) non legarsi su una nord di verglass.

cioè slegati su un ghiacciaio scoperto è da incoscenti mentre su una nord in ghiaccio vivo no?...il mondo è bello perchè è vario...

Mi sono sempre legato su nord
E poi ghiaccio vivo è fuorviante.
Il senso era su nord improteggibili

[n!z4th]

....

tengo a precisare che comunque andare su un quatttromila non vuol dire che necessariamente sarà di difficoltà suepriore a un tremila, a un duemila o un mille.
fatevi i quattromila facili prima, tanto per capire come funziona in quota.
Gran Paradiso, Castore e Capanna Margherita sono poco piu che delle "passeggiate" in quota, ma è altresi vero che proprio il fatto di trovarsi in quota rende la "passeggiata" soggetta a particolari attenzioni: capire rischi di un ghiacciaio e dove è sicuro passare e dove no, clima e meteo, allenamento fisico etc etc....

materiale: RAMPONI (non sempre indispensabili, a seconda del tipo di neve)
PICCOZZA (nei 4000 facili puo anche non servire, ma averla dietro è sempre meglio che non averla)
PILA FRONTALE
CASCO (una sicurezza in più)
IMBRAGO
CORDA (non è detto che legaris sia sempre la soluzione migliore: anno scorso sul gran paradiso abbiam deciso per non legarsi - lungo la normale dal vittorio emanuele non cerano crepacci, la traccia era un autostrada, e il percorso quasi mai esposto e ripido. Non legandoci siam arrivati su in pooco tempo!)
moschettoni e cordini vari - il corso di alpinismo vi spieghera tutto

Ho evidenziato una delle cosepiùsbagliate da fare sopratutto su unghiacciaio anche se non si vedo i crepi ci sono e magari sotto poche decine di cm di neve e cedere all'improvviso anche in presenza di una traccia come un autostrada.....quindi su un ghiacciaio legarsi sempre!!!!!!!!!!!!! su altri terreni, misto, pendii si puo optare per non legarsi se si hanno le capacità e la tecnica per progredire in sicurezza ma su ghiacciaio semrpe legarsi!!!!!!!!!!!!

Quotone.
Io mi lego anche se il ghiacciaio è piatto, facile e completamente scoperto: senza neve, senza ponti, solo ghiaccio.
se entri in un crepo slegato è difficile che lo racconti...

ciao
marco

Mi aggiungo,
non legarsi in situazioni simili è da incoscienti.
Avrei piuttosto accettato (anche se tra il dirlo e il farlo c'è un abisso ) non legarsi su una nord di verglass.

cioè slegati su un ghiacciaio scoperto è da incoscenti mentre su una nord in ghiaccio vivo no?...il mondo è bello perchè è vario...

Mi sono sempre legato su nord
E poi ghiaccio vivo è fuorviante.
Il senso era su nord improteggibili

E poi lui parlava comunque di ghiacciaio copertissimo!

[il berna]

certo che di cagate su sto topic ne sono state scritte...

Gente slegata sui ghiacciai
Gente slegata sulle nord ghiacciate
Gente che si deve aclimatare per fare un 4000
Gente senza picozza
Gente col casco per andare al Gramparadiso però non si lega...

Per affrontare i 4000 di base (diciamo quelli facili) servono l'abbigliamento adeguato, ramponi, picozza, cordino da ghiacciaio e saperlo usare..., frontale, 2 viti da ghiaccio che non si sa mai, qualche moschettone, imbrago e la corda.
Sui ghiacciai ci si lega sempre!
Per fare il Gramparadiso, Capanna Margherita, Piramide Vincent, Castore, Polluce, Brehithorn, Parrot, Mont Blanc du Taccul e potrei continuare fino a 86... non serve una minchia di acclimatazione, serve solo un po' di condizione fisica. Se avete la pressione alta che come arrivate a 1000 m vi gira la testa cambiate sport! Giocate a scacchi o a biliardo!
L'anno scorso un mio amico ha salito il Gramparadiso in giornata in 5 ore da Pont con me che non ho fatto una sega bollita tutta l'estate e lui mi sa che sopra i 3000 non era mai salito...

Scusate lo sfogo.

[grizzly]

Berna mi stupisci... ... piccozza con due "c" e Gran Paradiso con la "n"... per il resto sai mica se ci sono dei boulder sui 4.000...?
Saluti da Finale...

[il berna]

Berna mi stupisci... ... piccozza con due "c" e Gran Paradiso con la "n"... per il resto sai mica se ci sono dei boulder sui 4.000...?
Saluti da Finale...

già... Non dovrei scrivere ste cose con il cell...
Pace... Il concetto è lo stesso anche con gli errori di ortografiga...