Via il Crocifissi dai locali pubblici...

[Falco5x]

E poi da quel circolo non ne esci... fino ad arrivare a dire che non ho, io, risposte certe. E su che? Perchè su abardocinertinom tu ne hai?

Certamente.
Il mito di abardocinertinom può essere vero come no, io non so se sia vero però so che moltissimi ci credono, inoltre fa parte della mia cultura di famiglia nella quale ci sono vissuto sempre dentro. Io poi mi sono affezionato agli aspetti di questo mito che ritengo più affini a me e alle mie idee sull'etica e sulla politica. Ma non sono mica un illuso nato ieri io, non credo mai alle favole così come non credo agli ufo e ai poteri paranormali (a meno che non mi vengano dimostrati), per cui anziché credente in abardocinertinom preferisco definirmi sperante.
E non ritengo affatto più figo di me chi lo nega a priori, e nemmeno chi (strafighissimo in pectore) lo liquida come un non problema.

Più "figo di me"... "strafighissimo in pectore"... maddai... un insignificante agglomerato di atomi che arrivano da chissà quale galassia esplosa miliardidimiliardidimiliardianni fa... perchè mai si dovrebbe porre di 'ste quisquilie. Qui non si tratta di individualità... O forse queste robe se le pone chi si pensa fatto ad "immagine e somiglianza"...
Io ti ripeto, per me puoi credere a tutto e dippiù, puoi sperare liberamente, poi però si deve trovare un accordo comune... se la tua fantasia diventa un limite, un autaut, io dico che non si va da nessuna parte. Io vedo che concretamente per secoli le cose sono state così. O mi dici di no?

Immagine e somiglianza? "maddai" adesso te lo dico io.
Io non ho la minima né vieppiù pallida idea di cosa voglia dire dio, qualunque cosa significhi. E manco me la pongo la questione di che aspetto abbia (ma che senso ha parlare di aspetto?).
Qualunque descrizione di dio è solo una semplificazione per esigenze di concepibilità, per forza di limitatezza della nostra fantasia, di qualcosa che non ho idea di cosa sia. Ma che mi piace pensare abbia implicazioni indotte nel senso etico che dovrebbe pilotare il mio agire (insomma nel mio concetto di bene).
E alla fine della mia vita terrena spero in una futura trasmutazione della mia coscienza e fusione in un tutto superiore, qualunque cosa ciò significhi.
Se poi non sarà così... ciccia, non avrò nemmeno occasione né bisogno di rammaricarmene.

[ales]

...che la vita è morte ad ogni battito di ciglia...

bellissima

[ales]

Il mito di abardocinertinom

nemmeno gugol ne sa nulla...

[Falco5x]

Il mito di abardocinertinom

nemmeno gugol ne sa nulla...

Non preoccuparti, è una fantasia di grizzly, gli dò corda altrimenti ci rimane male

[grenoble]

A me piacciono molto le dimostrazioni qualunque cosa dimostrino, servono ad azzerare le montagne di chiacchiere basate sul nulla.

Dunque tu per coerenza non credi in dio, in tutto quello che racconta la religione come la creazione, l'adila.. tutte storielle affascinanti ma indimostrabili, che al bar fanno un sacco figo.

Quello che dico non è dimostrabile? Non è dimostrabile che il cristianesimo era una setta? Beh caro mio, evidentemente dai fiato alle trompe tanto per far un pò di rumore...

[grenoble]

Qualunque descrizione di dio è solo una semplificazione per esigenze di concepibilità, per forza di limitatezza della nostra fantasia, di qualcosa che non ho idea di cosa sia.

In parole povere un invenzione dell'uomo...

Ma che mi piace pensare abbia implicazioni indotte nel senso etico che dovrebbe pilotare il mio agire (insomma nel mio concetto di bene).

Un'altra cosa creata dalla tua mente.. il tuo concetto di bene, che deriva dalla tua concezione del bene (che potrebbe essere diversa dal "bene" della persona accanto a te e dunque si torna di nuovo ad una concezione personale e non universale come il "bene" inteso dalle religioni).


Mi sembri un pò confuso per uno che pretende avere cosi tante certezze.

[Sbob]

se fossero ancora in vita, potremmo chiedere loro cosa ne pensano della relazione tra il significato del crocifisso e quei diritti dell'uomo che ora sono stati ritenuti violati dalla sua esposizione a scuola.
visto che non ci sono più, lo possiamo supporre, con facilità.

poi 59 anni dopo arrivano 7 che allora avevano i calzoni corti e che ora fanno i giudici, che smentiscono i padri fondatori.

Ma cosa smentiscono!?!?

Guarda che buona parte dell'Europa e' molto ma molto piu' laica di noi.
Ovvero, a differenza nostra, sa dove finisce la fede e dove comincia lo Stato.
Detto in altro modo, sa che l'essere politico cristiano vuol dire guidare il proprio agire politico coi principi del cristianesimo, non imporre a tutti i propri simboli!

Sono veramente disgustato da coloro che ritengono universale un simbolo che, pur con una forte influenza sui nostri valori, e' e restera' un simbolo di parte!
Ma perche', il socialismo non ha forse influenzato molto la nostra societa', la visione del lavoro.... e i padri della patria, quelli si' valore comune a tutta la societa', loro non devono stare sui muri delle scuole?
Perche' la croce si' e gli altri simboli no? Un laico non saprebbe rispondere. Gli unici che possono dare una risposta ragionevole sono i cristiani, per i quali la croce e' un simbolo al di sopra di tutti gli altri, ma questo proprio per il suo valore religioso, quindi di parte.

[grenoble]

Sono veramente disgustato da coloro che ritengono universale un simbolo che, pur con una forte influenza sui nostri valori, e' e restera' un simbolo di parte!
Ma perche', il socialismo non ha forse influenzato molto la nostra societa', la visione del lavoro.... e i padri della patria, quelli si' valore comune a tutta la societa', loro non devono stare sui muri delle scuole?
Perche' la croce si' e gli altri simboli no? Un laico non saprebbe rispondere. Gli unici che possono dare una risposta ragionevole sono i cristiani, per i quali la croce e' un simbolo al di sopra di tutti gli altri, ma questo proprio per il suo valore religioso, quindi di parte.

Per una volta concordo!

[Falco5x]

Mi sembri un pò confuso per uno che pretende avere cosi tante certezze.

Mai detto di avere certezze, sei tu quello che pretende di averne. Io ho solo delle speranze, e questa è lucidità, non confusione.

...il tuo concetto di bene, che deriva dalla tua concezione del bene (che potrebbe essere diversa dal "bene" della persona accanto a te e dunque si torna di nuovo ad una concezione personale e non universale come il "bene" inteso dalle religioni)...

...Quello che dico non è dimostrabile? Non è dimostrabile che il cristianesimo era una setta?...

Il concetto di bene è abbastanza universale, almeno su temi basilari. A questo proposito e su svariati temi io e te possiamo trovarci d'accordo su 90 questioni e in disaccordo su 10, questa è circa la proporzione.

Che il cristianesimo fosse una setta credo non ci piova, ma ciò non necessariamente dimostra che sia da prendere in blocco e buttare tutto ciò che discende dal pensiero cristiano.

...

Poi che altro dicevi? mah, d'altra parte mica so rispondere a tutto, altrimenti avrei un sacco di certezze come te, mentre invece non pretendo di somigliarti

[grenoble]

Ah scusa.. dimenticavo... tu sei quello che dice che Einstein dice cazzate..

[Falco5x]

Ah scusa.. dimenticavo... tu sei quello che dice che Einstein dice cazzate..

Provochi eh? ho detto forse così? non credo proprio.
Einstein è stato un genio nella fisica teorica, ma non era mica un oracolo su tutto. Oggi magari lo chiamerebbero ai talk show come opinionista, ma quanto ad altre questioni non attinenti al suo campo poteva dire cose magari intelligenti ma anche opinabili, di certo condizionate anche dalle sue convinzioni e da umanissimi pregiudizi.
In genere le affermazioni sull'indimostrabile sono le più dure da confutare, ma anche le più fragili da sostenere.

[grenoble]

Non sono io quello che provoca qui dentro testina...

Se non avessi scritto certe cose io non ne avrei pensate altre. Semplice no?

[saoseo]

Qualcuno va in Chiesa perché gli hanno detto di andarci.
Qualcuno va in Chiesa perché, Dio e tutti i Santi, è meglio tenerseli buoni.
Qualcuno va in Chiesa perché gli affari gli vanno male.
Qualcuno va in Chiesa perché in televisione a quell?ora fanno solo fesserie.
Qualcuno va in Chiesa perché? se no dove va?
Qualcuno va in Chiesa perché è riuscito a ritagliarsi uno spazio di visibilità.
Qualcuno va in Chiesa perché oggi gli interessa il nome del morto.
Qualcuno va in Chiesa perché anche se il morto non gli interessa, gli altri guardano se c?è.
Qualcuno va in Chiesa perché gli piace il prete.
Qualcuno va in Chiesa nonostante il prete.
Qualcuno va in Chiesa perché ?eravamo democristiani?
Qualcuno va in Chiesa perché ha paura.
Qualcuno va in Chiesa perché così le vedono il vestito nuovo.
Qualcuno va in Chiesa perché, finché ne ha voglia, suona l?organo.
Qualcuno va in Chiesa perché così canta.
Qualcuno va in Chiesa perché l?ambiente che frequenta esige che si vada in Chiesa.
Qualcuno va in Chiesa perché ?è giusto?.
Qualcuno va in Chiesa perché ?è la festa? del Santo che gli interessa.
Qualcuno va in Chiesa perché se no il prete non gli fa fare la Cresima.
Qualcuno va in Chiesa perché si deve candidare nel centro destra.
Qualcuno va in Chiesa perché si deve candidare nel centro sinistra.
Qualcuno va in Chiesa perché si deve candidare e basta.
Qualcuno va in Chiesa per abitudine ma non vede l?ora che la Messa finisca.
Qualcuno va in Chiesa perché se non va è peccato.
Qualcuno va in Chiesa perché? non lo sa.
Qualcuno va in Chiesa perché se no ?non gli sembra domenica?.
Qualcuno va in Chiesa? ma in ritardo; così finisce prima.

Qualcuno va in Chiesa perché un giorno gli è successa una cosa strana:
si è fermato ed ha guardato il Crocifisso.
Quel corpo, le gambe arrese nello sfinimento, il torace schiacciato dal non respiro, le braccia dilatate dal peso
e quei chiodi che, implacabili, fanno il loro mestiere e tengono fermo tutto questo?
Qualcuno va in Chiesa perché è riuscito a guardare in faccia quel Crocifisso e da quel momento nulla è rimasto
come prima e tutto si è spostato sotto una luce diversa ? e la cosa ancora più spaventosa e sconvolgente
è sapere che, per Lui, stare su quella croce, è stato, ed è, il segno di un dono di sé totale e definitivo.
Qualcuno va in Chiesa perché in questo Amore, manifestato nel Crocifisso, sa che il Perdono ha lì la sua sede
e, volendo Rendere Grazie, partecipa all?Eucaristia.
Qualcuno che non è capace neanche di essere storto come negli esempi che ho fatto,
è così a digiuno dei contenuti e dei significati del Crocifisso che lo vorrebbe rimosso ?
Qualcuno crede che il Crocifisso sia un fatto legato ad un?ideologia...
Pensare questo è ideologia?

[ales]

...

ergo: il crocefisso deve rimanere, perchè sì?

[grenoble]

...

ergo: il crocefisso deve rimanere, perchè sì?

Esatto, altrimenti ti mandano gli inquisitori a casa cosi ti fanno credere in dio a suon di botte e torture.

[ales]

...

ergo: il crocefisso deve rimanere, perchè sì?

Esatto, altrimenti ti mandano gli inquisitori a casa cosi ti fanno credere in dio a suon di botte e torture.

allora scusatemi, ne metto uno per ogni stanza, e stasera vado a battezzare i bimbi.

[cinetica]

Qualcuno va in Chiesa perché ...

io che non vado in Chiesa che faccio ?

[ales]

Qualcuno va in Chiesa perché ...

io che non vado in Chiesa che faccio ?

tu sei povero dentro e faresti bene ad andarci.

[cinetica]

Qualcuno va in Chiesa perché ...

io che non vado in Chiesa che faccio ?

tu sei povero dentro e faresti bene ad andarci.

c***o mi hai messo in crisi.

[ales]

Qualcuno va in Chiesa perché ...

io che non vado in Chiesa che faccio ?

tu sei povero dentro e faresti bene ad andarci.

c***o mi hai messo in crisi.