attrezzare una parete

[c.caio]

Effettivamente si fa corsi per tutto, tranne che per chi chioda itinerari d'arrampicata sportiva (qualche nozione di geologia, di tecnica dei materiali, di giurisprudenza....tutto sommato è quello che già si fa con gli istruttori CAI o le GA con corde e attrezzi d'arrampicata, i kN, le forze di arresto, e tutte ste menate...). Magari succede che vai in un posto chiodato con materiali tutti testati, posizionati alla perfezione e non si è accorto che lo sperone sopra le catene vien giù da un momento all'altro, giusto per fare un esempio...Io sarei anche per la odierna, caotica deregulations perchè l'orgasmo perforatore di chi ha un trapano dalle mie parti ha prodotto un numero di vie che non riesco più a starci dietro: belle, brutte, roccia sana o di merda...almeno ci sono, ed egoisticamente sono io che decido dove e come salirle. A dare tutto in mano a professionisti, ho paura che si vada a finire come con le GA: non ce ne è mai abbastanza...

...sono sostanzialmente daccordo.
La questione non e' semplice e non vedo grandi vie di mezzo.... nel senso che oggi chiunque puo' mettersi a chiodare vie, sia facendo lavori ben fatti sia discutibili (in termini di sicurezza). L'alternativa e' farlo professionalmente con tutto cio' che comporta, albo dei professionisti, falesie "garantite", norme, responsabilita' ecc.ecc.ecc.ecc.ecc....
Tra le due soluzioni io sono per la deregulation, senza ombra di dubbio perche', fino a prova contraria (e qui se ne' gia' ampiamente discusso in topic piu' o meno simili) non si sono mai verificati incidenti significativi per il cedimento degli spit, delle soste e quant'altro. Capisco se ogni fine settimana ci fossero morti, incidenti e quant'altro dovuto a pessimi lavori, ma questo non succede e quindi va bene cosi'.
Il giorno che tutto dovesse essere certificato si aprirebbero le porte dei tribunali e ad ogni graffio si finirebbe dagli avvocati ed e' molto meglio che l'arrampicata sia ancora vissuta come una attivita' rischiosa dove ognuno deve essere ben in grado di valutare quel che fa.

[Sbob]

un fumettino, caio, ci starebbe...un tizio..con gli occhiali...camicia bianca e cravatta, scarpe di vernice...appeso ad una corda con trapano, righello e calcolatrice...

... si certo, magari pure un ingegnere dell'Olivetti.......
Non c'e' limite al peggio.

Beh, qualcosa contro gli ingegneri Olivetti?

[c.caio]

un fumettino, caio, ci starebbe...un tizio..con gli occhiali...camicia bianca e cravatta, scarpe di vernice...appeso ad una corda con trapano, righello e calcolatrice...

... si certo, magari pure un ingegnere dell'Olivetti.......
Non c'e' limite al peggio.

Beh, qualcosa contro gli ingegneri Olivetti?

... nooo, figurati.
Un esempio per tutti.

[gug]

Effettivamente si fa corsi per tutto, tranne che per chi chioda itinerari d'arrampicata sportiva (qualche nozione di geologia, di tecnica dei materiali, di giurisprudenza....tutto sommato è quello che già si fa con gli istruttori CAI o le GA con corde e attrezzi d'arrampicata, i kN, le forze di arresto, e tutte ste menate...). ...

Io non direi che di corsi di chiodatura non se ne facciano, perchè nel programma del corso per l'esame IAL che ho frequentato io c'erano lezioni teoriche proprio su questo (tenute da Imbrosciano) e esercitazioni pratiche (sempre con Imbrosciano e Bruno Vitale, due dei chiodatori più attivi d'Italia).
Penso perciò che anche negli altri esami in altre zone d'Italia sia la stessa cosa e penso che ciò possa essere anche inserito nei corsi AL2, perlomeno in forma basilare.

[pasasò]

Effettivamente si fa corsi per tutto, tranne che per chi chioda itinerari d'arrampicata sportiva (qualche nozione di geologia, di tecnica dei materiali, di giurisprudenza....tutto sommato è quello che già si fa con gli istruttori CAI o le GA con corde e attrezzi d'arrampicata, i kN, le forze di arresto, e tutte ste menate...). Magari succede che vai in un posto chiodato con materiali tutti testati, posizionati alla perfezione e non si è accorto che lo sperone sopra le catene vien giù da un momento all'altro, giusto per fare un esempio...Io sarei anche per la odierna, caotica deregulations perchè l'orgasmo perforatore di chi ha un trapano dalle mie parti ha prodotto un numero di vie che non riesco più a starci dietro: belle, brutte, roccia sana o di merda...almeno ci sono, ed egoisticamente sono io che decido dove e come salirle. A dare tutto in mano a professionisti, ho paura che si vada a finire come con le GA: non ce ne è mai abbastanza...

dare in mano tutto ai professionisti finirebbe che le falesie, salvo casi di donazioni del pubblico, verrebbero munite di tornelli all'ingresso.



(come è successo con varie vie ferrate in Francia)

[c.caio]

Effettivamente si fa corsi per tutto, tranne che per chi chioda itinerari d'arrampicata sportiva (qualche nozione di geologia, di tecnica dei materiali, di giurisprudenza....tutto sommato è quello che già si fa con gli istruttori CAI o le GA con corde e attrezzi d'arrampicata, i kN, le forze di arresto, e tutte ste menate...). Magari succede che vai in un posto chiodato con materiali tutti testati, posizionati alla perfezione e non si è accorto che lo sperone sopra le catene vien giù da un momento all'altro, giusto per fare un esempio...Io sarei anche per la odierna, caotica deregulations perchè l'orgasmo perforatore di chi ha un trapano dalle mie parti ha prodotto un numero di vie che non riesco più a starci dietro: belle, brutte, roccia sana o di merda...almeno ci sono, ed egoisticamente sono io che decido dove e come salirle. A dare tutto in mano a professionisti, ho paura che si vada a finire come con le GA: non ce ne è mai abbastanza...

dare in mano tutto ai professionisti finirebbe che le falesie, salvo casi di donazioni del pubblico, verrebbero munite di tornelli all'ingresso.



(come è successo con varie vie ferrate in Francia)

... io continuo a sostenere che e' meglio che le cose rimangano come sono.
Ci sono pregi e difetti, sia chiaro, ma i pregi (almeno secondo me) sono di gran lunga maggiori.

[lingerie]

e basta con sti chiodi ...

comunque se dovete metterli mettetene...

[pasasò]

Effettivamente si fa corsi per tutto, tranne che per chi chioda itinerari d'arrampicata sportiva (qualche nozione di geologia, di tecnica dei materiali, di giurisprudenza....tutto sommato è quello che già si fa con gli istruttori CAI o le GA con corde e attrezzi d'arrampicata, i kN, le forze di arresto, e tutte ste menate...). Magari succede che vai in un posto chiodato con materiali tutti testati, posizionati alla perfezione e non si è accorto che lo sperone sopra le catene vien giù da un momento all'altro, giusto per fare un esempio...Io sarei anche per la odierna, caotica deregulations perchè l'orgasmo perforatore di chi ha un trapano dalle mie parti ha prodotto un numero di vie che non riesco più a starci dietro: belle, brutte, roccia sana o di merda...almeno ci sono, ed egoisticamente sono io che decido dove e come salirle. A dare tutto in mano a professionisti, ho paura che si vada a finire come con le GA: non ce ne è mai abbastanza...

dare in mano tutto ai professionisti finirebbe che le falesie, salvo casi di donazioni del pubblico, verrebbero munite di tornelli all'ingresso.



(come è successo con varie vie ferrate in Francia)

... io continuo a sostenere che e' meglio che le cose rimangano come sono.
Ci sono pregi e difetti, sia chiaro, ma i pregi (almeno secondo me) sono di gran lunga maggiori.

alla luce di tutto sono d'accordo con te...

(con magari l'applicazione di qualche principio alla A.M. per evitare certe inutili chiodature selvagge)

[c.caio]

Effettivamente si fa corsi per tutto, tranne che per chi chioda itinerari d'arrampicata sportiva (qualche nozione di geologia, di tecnica dei materiali, di giurisprudenza....tutto sommato è quello che già si fa con gli istruttori CAI o le GA con corde e attrezzi d'arrampicata, i kN, le forze di arresto, e tutte ste menate...). Magari succede che vai in un posto chiodato con materiali tutti testati, posizionati alla perfezione e non si è accorto che lo sperone sopra le catene vien giù da un momento all'altro, giusto per fare un esempio...Io sarei anche per la odierna, caotica deregulations perchè l'orgasmo perforatore di chi ha un trapano dalle mie parti ha prodotto un numero di vie che non riesco più a starci dietro: belle, brutte, roccia sana o di merda...almeno ci sono, ed egoisticamente sono io che decido dove e come salirle. A dare tutto in mano a professionisti, ho paura che si vada a finire come con le GA: non ce ne è mai abbastanza...

dare in mano tutto ai professionisti finirebbe che le falesie, salvo casi di donazioni del pubblico, verrebbero munite di tornelli all'ingresso.



(come è successo con varie vie ferrate in Francia)

... io continuo a sostenere che e' meglio che le cose rimangano come sono.
Ci sono pregi e difetti, sia chiaro, ma i pregi (almeno secondo me) sono di gran lunga maggiori.

alla luce di tutto sono d'accordo con te...

(con magari l'applicazione di qualche principio alla A.M. per evitare certe inutili chiodature selvagge)

... il problema di fondo e' che la giusta quantita' e' un concetto personale che ognuno applica secondo il proprio pensiero. Quello che e' eccessivo per te non lo e' per un altro e siccome non e' concepibile pensare che ci sia un organo super partes che decide per tutti quale sia l'unico parametro accettabile ci teniamo le cose come stanno, che e' il male minore.
Un po' di sana tolleranza, elasticita' mentale e indulgenza farebbero solo bene, invece si ha spesso la presunzione di pensare che il proprio modo di vedere le cose sia l'unico accettabile.
In fin dei conti, se siamo onesti, di pareti vergini ce se sono in abbondanza.... Dalle mie parti, per esempio, ci sarebbe la possibilita' di aprire centinaia e centinaia di nuove linee (anche solo con l'utilizzo di chiodi, friend e nut) ma questo richiederebbe qualche minuto in piu' di cammino, la creazione di sentieri fino alla base delle pareti e un po' di sbattimento vario.
Quindi e' piu' facile raggiungere la base di settori gia' puliti e accessibili e lamentarsi che non ci sono vie da proteggere....



PS
aggiungo un elemento alla discussione.... per quanta riguarda, ovviamente, le pareti di rocca NON in ambiente, quindi limitandomi a quelle che si chiamano palestre di roccia o, impropriamente, falesie.
A me e' capitato di cercare strutture rocciose per aprire delle vie e per questo ho camminato, cercato e trovato e in seguito mi sono fatto un mazzo tanto per fare i sentieri di accesso e "bonificare" sentieri e base della parete da rovi, felci, arbusti ecc.ecc.ecc.... (ed e' un lavoro veramente spaventoso in certi luoghi che potrebbero assomigliare alla foresta amazzonica).
Alla luce di tutto questo e' veramente stucchevole trovare (a volte) gente che puo' raggiungere queste pareti con le infradito e che poi si lagna che non ci sono vie da salire in artificiale.....
Come ho gia' scritto poco sopra, a volte basterebbe solo un po' di buona volonta (e tanto sudore) per cercarsi rocce adatte all'abbisogna..... solo che e' molto piu' facile lamentarsi in ciabattine dopo aver comodamente raggiunto pareti gia' attrezzate a spit.

[Sbob]

un fumettino, caio, ci starebbe...un tizio..con gli occhiali...camicia bianca e cravatta, scarpe di vernice...appeso ad una corda con trapano, righello e calcolatrice...

... si certo, magari pure un ingegnere dell'Olivetti.......
Non c'e' limite al peggio.

Beh, qualcosa contro gli ingegneri Olivetti?

... nooo, figurati.
Un esempio per tutti.

Sai com'è... sono originario di Ivrea... ho un po' di parenti ingegneri... e se io non sono Olivetti è solo perchè è andata a rotoli prima che mi laureassi io!

[c.caio]

un fumettino, caio, ci starebbe...un tizio..con gli occhiali...camicia bianca e cravatta, scarpe di vernice...appeso ad una corda con trapano, righello e calcolatrice...

... si certo, magari pure un ingegnere dell'Olivetti.......
Non c'e' limite al peggio.

Beh, qualcosa contro gli ingegneri Olivetti?

... nooo, figurati.
Un esempio per tutti.

Sai com'è... sono originario di Ivrea... ho un po' di parenti ingegneri... e se io non sono Olivetti è solo perchè è andata a rotoli prima che mi laureassi io!

...sai com'e' io sono di Ivrea e sto ad Ivrea.... e ci sono piu' ingegneri Olivetti (o ex Olivetti) che arance nei giorni di carnevale....

[Sbob]

L'alternativa e' farlo professionalmente con tutto cio' che comporta, albo dei professionisti, falesie "garantite", norme, responsabilita' ecc.ecc.ecc.ecc.ecc....

L'alternativa potrebbe essere anche la definizione - non saprei come - di norme per la chiodatura. E questo non solo per garantire l'utente, ma soprattutto il chiodatore.
Ogni volta che chiodi una parete ti stai rendendo responsabile per eventuali incidenti. Fai un conto: 1000 tiri chiodati, circa 10 chiodi per tiro, qual'è la probabilità che in 20 anni uno di quei chiodi ceda e si faccia male qualche stronzo che poi ti fa causa?
Se ci fosse una norma saresti tutelato, perchè potresti dimostrare di aver chiodato a regola d'arte e quindi che l'incidente è stato per pura sfiga.
Ora invece chiodi secondo una tua valutazione personale, per cui chi può dimostrare che hai lavorato a regola d'arte?

[c.caio]

L'alternativa e' farlo professionalmente con tutto cio' che comporta, albo dei professionisti, falesie "garantite", norme, responsabilita' ecc.ecc.ecc.ecc.ecc....

L'alternativa potrebbe essere anche la definizione - non saprei come - di norme per la chiodatura. E questo non solo per garantire l'utente, ma soprattutto il chiodatore.
Ogni volta che chiodi una parete ti stai rendendo responsabile per eventuali incidenti. Fai un conto: 1000 tiri chiodati, circa 10 chiodi per tiro, qual'è la probabilità che in 20 anni uno di quei chiodi ceda e si faccia male qualche stronzo che poi ti fa causa?
Se ci fosse una norma saresti tutelato, perchè potresti dimostrare di aver chiodato a regola d'arte e quindi che l'incidente è stato per pura sfiga.
Ora invece chiodi secondo una tua valutazione personale, per cui chi può dimostrare che hai lavorato a regola d'arte?

... no mio caro, le cose non sono affatto cosi'.... e per fortuna.
La sintesi della questione, anche se par brutto metterla in questo modo, e' che chi scala non paga nessun biglietto e nessuna tassa per poter scalare e quindi nulla gli e' dovuto.
Punto e basta. E ancora grazie che le cose stanno cosi' senno' ad ogni graffio ci sarebbe una causa in corso.

[Sbob]

... no mio caro, le cose non sono affatto cosi'.... e per fortuna.
La sintesi della questione, anche se par brutto metterla in questo modo, e' che chi scala non paga nessun biglietto e nessuna tassa per poter scalare e quindi nulla gli e' dovuto.

Dal punto di vista morale sono pienamente d'accordo.
Dal punto di vista legale ho qualche dubbio.

[c.caio]

... no mio caro, le cose non sono affatto cosi'.... e per fortuna.
La sintesi della questione, anche se par brutto metterla in questo modo, e' che chi scala non paga nessun biglietto e nessuna tassa per poter scalare e quindi nulla gli e' dovuto.

Dal punto di vista morale sono pienamente d'accordo.
Dal punto di vista legale ho qualche dubbio.

....ma e' cosi'. Se non fosse cosi' si dovrebbero smontare tutte le vie d'arrampicata che ci sono in giro. Una ad una. Perche' nessun chiodatore (che fino a prova contraria e' un volontario appassionato perche' NON esiste un albo di chiodatori professionisti) vorrebbe finire in tribunale per qualsivoglia motivo.

Ne avevo gia' parlato anni fa con un avvocato (quando avevo chiodato il settore per bambini e volevo chiarirmi le idee sulla storia delle responsabilita').
Gli avevo anche posto la questione con l'aggiunta della questione "guida", cioe' del fatto che oltre ad attrezzare vie uno le mette anche nero su bianco su un libro e lui (per farla molto breve) mi aveva risposto dicendomi che la relazione di una via non significa nulla, perche' non e' un invito a farla, e' solo una relazione.... e per il resto vale quello che ho gia' scritto. Non e' una professione dove uno viene pagato per un servizio, quindi nessuno pretendere qualche cosa.
Cio' detto non e' che si chiodi affinche' la gente si faccia male poiche' nulla e' dovuto, ma il principio rimane.
Tu non mi paghi, nessuno ti chiede di salire una via su una roccia, se lo fai e ti fai male son cavoli tuoi. E penso che sia proprio giusto cosi'.

[c.caio]

... no mio caro, le cose non sono affatto cosi'.... e per fortuna.
La sintesi della questione, anche se par brutto metterla in questo modo, e' che chi scala non paga nessun biglietto e nessuna tassa per poter scalare e quindi nulla gli e' dovuto.

Dal punto di vista morale sono pienamente d'accordo.
Dal punto di vista legale ho qualche dubbio.

... e poi prova a pensare a quelli che, in tutti questi anni, hanno chiodato centinaia e centinaia di tiri in giro per l'italia (e non solo), dai vari Motto agli Oviglia e quanti altri......
Non dovrebbero piu' dormire di notte secondo il tuo principio...

[maurizio56]

ragà ho appena finito il corso di arrampicata e siccome dalle mie parti non ci sono pareti attrezzate mi chiedevo come si fa ad attrezzare una parete..

Pensate un pò il ragazzino che cosa ha tirato in ballo con una domandina così innocente.............

[c.caio]

ragà ho appena finito il corso di arrampicata e siccome dalle mie parti non ci sono pareti attrezzate mi chiedevo come si fa ad attrezzare una parete..

Pensate un pò il ragazzino che cosa ha tirato in ballo con una domandina così innocente.............

... ma queste sono discussioni tra noi che ogni tanto vengono fuori, giusto per fare un ripasso....
Il ragazzino se e' furbo legge e continua a fare 40km per andare a scalare, altrimenti faccia quel che crede. A me frega meno di niente...

[Sbob]

Ne avevo gia' parlato anni fa con un avvocato (quando avevo chiodato il settore per bambini e volevo chiarirmi le idee sulla storia delle responsabilita').
Gli avevo anche posto la questione con l'aggiunta della questione "guida", cioe' del fatto che oltre ad attrezzare vie uno le mette anche nero su bianco su un libro e lui (per farla molto breve) mi aveva risposto dicendomi che la relazione di una via non significa nulla, perche' non e' un invito a farla, e' solo una relazione....

Sinceramente la cosa mi rasserena!

Non e' una professione dove uno viene pagato per un servizio, quindi nessuno pretendere qualche cosa.

Questo non vuol dire niente! Un capo scout o un istruttore quando portano - gratuitamente - delle persone a fare qualche attività sono responsabili, anche penalmente!

[c.caio]

Non e' una professione dove uno viene pagato per un servizio, quindi nessuno pretendere qualche cosa.

Questo non vuol dire niente! Un capo scout o un istruttore quando portano - gratuitamente - delle persone a fare qualche attività sono responsabili, anche penalmente!

....beh, se non vuoi capire pazienza.
Io sto tranquillo lo stesso, nonostante le vie che ho chiodato.