Perche' il mondo e' pieno di...

[Vigorone]

Ieri sera sono stato per la seconda volta in pochi giorni in una grande struttura di arrampicata della citta' in cui vivo. Poca gente (era lunedi'), mi faccio una viuzza sulla placca dello scarso (le zone da me frequentate assieme al pilier dello sfigato e alla parete del mollaccione) poi mi volto e vedo due giovani e abbastanza forti appesi sotto uno strapiombo di quelli che posso solo guardare dal basso (almeno per ora...). Uno dei due si sta preparando, l'altro, ventenne dall'aria un po' scazzata, sta passando la corda in un cinch. Figo, mi dico, vado a dare un occhio cosi' vedo come e' fatto e come funziona. Mi avvicino e inizio a chiacchierare col ventenne un po' scazzato, chiedo lumi sul funzionamento. Intanto il socio parte appeso allo strapiombo, guado le mani dello scazzato e vedo che fa sicura tenendo con la mano destra bloccata in giu' *la levetta di metallo* (quella non colorata) e tirando la corda con la sinistra. Che sarebbe una manovra che e' spiegato da tutte le parti (video siti e naturalmente il foglio di istruzioni dell'attrezzo) che non si deve fare perche' se il socio sopra parte di botto e tu non sei piu' veloce della luce egli arriva col culo per terra.

Ora vedo tutti le volte tipi che impugnano il grigri come farebbero col loro pisello e tirano fuori la corda con l'altra mano, guardandosi le punte delle scarpe e magari non si scaccolano solo perche' non hanno una terza mano o la coda. Ma, accidenti, per esperienza il grigri blocca assai, specie con una cordazza come la mia, mente l'altro attrezzo mi e' parso di capire che sia una roba che sostanzialmente fa scorrere bene la corda e te la da quando la chiami. Il tipo scazzato ed il socio appeso a testa in giu' erano due "forti" (e che fanno 8 o 9 gradi in piu' di me come niente) e di quelli che a vederli scalare uno senza occhio clinico potrebbe dire "esperti". Pero' facevano una cosa che non va fatta, e potenzialmente molto pericolosa.

Scusate lo sfogo, ma sono tornato a casa proprio arrabbiato per questa storia, e stanotte mentre cambiavo la creatura ci ho ripensato e l'incazzatura e' cresciuta.

Insomma, ognuno si faccia le fesserie che vuole, poi pero' non diamo la colpa degli incidenti alla sfiga o ai salcazzi che usiamo per assicurare.

[Kinobi]

Ma, accidenti, per esperienza il grigri blocca assai, specie con una cordazza come la mia, mente l'altro attrezzo mi e' parso di capire che sia una roba che sostanzialmente fa scorrere bene la corda e te la da quando la chiami.

Ogni freno servo assistito, usato bene, è una cannonata.
Ogni freno servo assistito, usato male, è potenzialmente pericoloso.
Ogni freno servo assistito, usato molto male, è molto pericoloso.
Ogni freno servo assistito, abbinato a diametri non adatti, e usato male, è la scelta dei pirla.
E

[maivory]

Ieri sera sono stato per la seconda volta in pochi giorni in una grande struttura di arrampicata della citta' in cui vivo. Poca gente (era lunedi'), mi faccio una viuzza sulla placca dello scarso (le zone da me frequentate assieme al pilier dello sfigato e alla parete del mollaccione) poi mi volto e vedo due giovani e abbastanza forti appesi sotto uno strapiombo di quelli che posso solo guardare dal basso (almeno per ora...). Uno dei due si sta preparando, l'altro, ventenne dall'aria un po' scazzata, sta passando la corda in un cinch. Figo, mi dico, vado a dare un occhio cosi' vedo come e' fatto e come funziona. Mi avvicino e inizio a chiacchierare col ventenne un po' scazzato, chiedo lumi sul funzionamento. Intanto il socio parte appeso allo strapiombo, guado le mani dello scazzato e vedo che fa sicura tenendo con la mano destra bloccata in giu' *la levetta di metallo* (quella non colorata) e tirando la corda con la sinistra. Che sarebbe una manovra che e' spiegato da tutte le parti (video siti e naturalmente il foglio di istruzioni dell'attrezzo) che non si deve fare perche' se il socio sopra parte di botto e tu non sei piu' veloce della luce egli arriva col culo per terra.

Ora vedo tutti le volte tipi che impugnano il grigri come farebbero col loro pisello e tirano fuori la corda con l'altra mano, guardandosi le punte delle scarpe e magari non si scaccolano solo perche' non hanno una terza mano o la coda. Ma, accidenti, per esperienza il grigri blocca assai, specie con una cordazza come la mia, mente l'altro attrezzo mi e' parso di capire che sia una roba che sostanzialmente fa scorrere bene la corda e te la da quando la chiami. Il tipo scazzato ed il socio appeso a testa in giu' erano due "forti" (e che fanno 8 o 9 gradi in piu' di me come niente) e di quelli che a vederli scalare uno senza occhio clinico potrebbe dire "esperti". Pero' facevano una cosa che non va fatta, e potenzialmente molto pericolosa.

Scusate lo sfogo, ma sono tornato a casa proprio arrabbiato per questa storia, e stanotte mentre cambiavo la creatura ci ho ripensato e l'incazzatura e' cresciuta.

Insomma, ognuno si faccia le fesserie che vuole, poi pero' non diamo la colpa degli incidenti alla sfiga o ai salcazzi che usiamo per assicurare.

ma difatti col cinch appena ti dimentichi il pollice "aldiquà" e va a finire sopra il pezzo di metallo mobile, non blocca più. Come spiega kinobi molto chiaramente nel suo video. Quindi per gente meno esperta/o esperta ma sbadata, secondo me il cinch diventa potenzialmente più periocoloso di altri autobloccanti come il gri gri ad esempio.

[Omselvadegh]

Ma, accidenti, per esperienza il grigri blocca assai, specie con una cordazza come la mia, mente l'altro attrezzo mi e' parso di capire che sia una roba che sostanzialmente fa scorrere bene la corda e te la da quando la chiami.

Ogni freno servo assistito, usato bene, è una cannonata.
Ogni freno servo assistito, usato male, è potenzialmente pericoloso.
Ogni freno servo assistito, usato molto male, è molto pericoloso.
Ogni freno servo assistito, abbinato a diametri non adatti, e usato male, è la scelta dei pirla.
E

Cuoto

[maurizio56]

posso solo dire che nella nostra palestra è severamente vietato, da noi l' unico attrezzo consentito è il gri gri, punto.

[baston_contrario]

8O posso solo dire che nella nostra palestra è severamente vietato, da noi l' unico attrezzo consentito è il gri gri, punto.

a casa mia invece abbiamo anche fatto spianare i gradini, mica che ci si inciampi che poi ci si fa male
che la colpa è del gradino, mica mia che non son stato attento

[Kinobi]

8O posso solo dire che nella nostra palestra è severamente vietato, da noi l' unico attrezzo consentito è il gri gri, punto.

Strano, in Francia parecchie palestre vietano il Gri, ma non il Cinch.

Il vietare un attrezzo non risolve i problemi. Anzi è una cosa molto corta e molto ottusa.

Se uno usa in Cinch e gli dai il Gri, ottieni che userà male il Gri.
Se uno usa il Grigri e gli dai il Cinch, ottieni che userà male il Cinch.
Spiegare come si usano le cose, è difficile e serve competenza, nonchè avvia responsabilità legali. Ma è la strada da perseguire...

Ciao,
E

[Vigorone]

8O posso solo dire che nella nostra palestra è severamente vietato, da noi l' unico attrezzo consentito è il gri gri, punto.

policy divertente, io personalmente ho trovato da vendere il mio grigri di cui credo mi disfarro' presto per passare ad altri freni servoassistini da dare in mano al mio socio (educato da me e quindi mi fido, inoltre e' mio cognato e se mi fa secco sua sorella gli taglia la testa) che non mi faccia smadonnare e gridare "dammela" (sai che divertimento quelli attorno) quando devo moschettonare).

il grigri secondo me ormai e' superato, e' come winzozz che chi compera per la prima volta un picci pensa ci sia solo quello.

(nota che per altri oggetti invece io o petzl o nulla)

[Kinobi]

ma difatti col cinch appena ti dimentichi il pollice "aldiquà" e va a finire sopra il pezzo di metallo mobile, non blocca più. Come spiega kinobi molto chiaramente nel suo video. Quindi per gente meno esperta/o esperta ma sbadata, secondo me il cinch diventa potenzialmente più periocoloso di altri autobloccanti come il gri gri ad esempio.

Facciamo una scommessa, vinci un Grigri nuovo.

-Se tu riesci a dare corda con un Grigri con una corda del diametro omologato per l'attrezzo senza mettere il pollice sulla camma per un tiro di 30 metri.
- Non te lo propongo per il Cinch.
Se uno si mette il pollice "aldiquà", il pollice potrebbe metterselo "lì", ed accorgersi se è bello quando se lo dimentica...

Non scusare i pirla perchè sono pirla, cerca di farli diventare "meno pirla".


Ciao,
E

[maurizio56]

Ripeto che da noi per scelta si usa il gri gri, mi sorprendeva solo il fatto (ma forse ho interpretato male) che nelle altre palestre venisse lasciato libero arbitrio sul cosa usare per assicurare, creando per chi è responsabile del turno di apertura delle difficoltà nel controllo delle procedure, se permettete nella nostra palestra la regola è quella, e non c'è bisogno di fare dell' inutile sarcasmo, è solo questione di scelte e di regole, è logico che poi ogni attrezzo va usato in modo corretto, altrimenti..................

[Kinobi]

Ripeto che da noi per scelta si usa il gri gri, mi sorprendeva solo il fatto (ma forse ho interpretato male) che nelle altre palestre venisse lasciato libero arbitrio sul cosa usare per assicurare, creando per chi è responsabile del turno di apertura delle difficoltà nel controllo delle procedure, se permettete nella nostra palestra la regola è quella, e non c'è bisogno di fare dell' inutile sarcasmo, è solo questione di scelte e di regole, è logico che poi ogni attrezzo va usato in modo corretto, altrimenti..................

Scelta a mio modo di vedere NON condivisibile perchè COSTRINGE ad usare un freno a cui magari non si è abituati.
Secchielli, Eddy, Cinch, Sum...
E

PS seria assunzioine di rischi da parte vostra. Avete coraggio!

[federicopiazzon]

Scusate se rompo..ma il nocciolo di queste discussioni è sempre lo stesso...

quanti sono finiti con il culo in terra assicurati da un freno non autobloccante?

[Kinobi]

Scusate se rompo..ma il nocciolo di queste discussioni è sempre lo stesso...

quanti sono finiti con il culo in terra assicurati da un freno non autobloccante?

Ne conosco io 6.

Il problema, NON è il freno, lo ripeto, è l'uomo.
E

[maurizio56]

8O posso solo dire che nella nostra palestra è severamente vietato, da noi l' unico attrezzo consentito è il gri gri, punto.

Strano, in Francia parecchie palestre vietano il Gri, ma non il Cinch.

Il vietare un attrezzo non risolve i problemi. Anzi è una cosa molto corta e molto ottusa.

Se uno usa in Cinch e gli dai il Gri, ottieni che userà male il Gri.
Se uno usa il Grigri e gli dai il Cinch, ottieni che userà male il Cinch.
Spiegare come si usano le cose, è difficile e serve competenza, nonchè avvia responsabilità legali. Ma è la strada da perseguire...

Ciao,
E

Con la parte finale del discorso sono d' accordissimo, noi abbiamo fatto una scelta (dal nostro punto di vista ) responsabile, unificando così la procedura ed insistendo (come dici Tu) sull' uso corretto dell' unico attrezzo in uso, tutto quì.

[federicopiazzon]

Scusate se rompo..ma il nocciolo di queste discussioni è sempre lo stesso...

quanti sono finiti con il culo in terra assicurati da un freno non autobloccante?

Ne conosco io 6.

Il problema, NON è il freno, lo ripeto, è l'uomo.
E

E con altre modalità quante?
se la proporzione corrisponde a quella mia conosci davvero mezzo mondo!!

[M@zzo]

Ripeto che da noi per scelta si usa il gri gri, mi sorprendeva solo il fatto (ma forse ho interpretato male) che nelle altre palestre venisse lasciato libero arbitrio sul cosa usare per assicurare, creando per chi è responsabile del turno di apertura delle difficoltà nel controllo delle procedure, se permettete nella nostra palestra la regola è quella, e non c'è bisogno di fare dell' inutile sarcasmo, è solo questione di scelte e di regole, è logico che poi ogni attrezzo va usato in modo corretto, altrimenti..................

Ma scusa, non capisco. Si usa solo il grigri come freno in generale. Dunque no otto, no secchiello, no Più, no reverso, ecc. ecc.?
Oppure solo il grigri come freno servoassistito? Perchè nel secondo caso mi sfugge il discorso sull'assunzione di responsabilità, considerato che se faccio un uso scorretto del freno (mi distraggo a guardare il fondoschiena della tipa che sta facendo la via di fianco e il mio socio parte), è molto più facile che uno venga giù con un secchiello che con un cinch.
Non si può arrampicare se non si usa il grigri??

[maurizio56]

Ripeto che da noi per scelta si usa il gri gri, mi sorprendeva solo il fatto (ma forse ho interpretato male) che nelle altre palestre venisse lasciato libero arbitrio sul cosa usare per assicurare, creando per chi è responsabile del turno di apertura delle difficoltà nel controllo delle procedure, se permettete nella nostra palestra la regola è quella, e non c'è bisogno di fare dell' inutile sarcasmo, è solo questione di scelte e di regole, è logico che poi ogni attrezzo va usato in modo corretto, altrimenti..................

Ma scusa, non capisco. Si usa solo il grigri come freno in generale. Dunque no otto, no secchiello, no Più, no reverso, ecc. ecc.?
Oppure solo il grigri come freno servoassistito? Perchè nel secondo caso mi sfugge il discorso sull'assunzione di responsabilità, considerato che se faccio un uso scorretto del freno (mi distraggo a guardare il fondoschiena della tipa che sta facendo la via di fianco e il mio socio parte), è molto più facile che uno venga giù con un secchiello che con un cinch.
Non si può arrampicare se non si usa il grigri??

Attenzione, non confondiamoci, personalmente non ho mai detto che non si possono usare altri sistemi di assicurazione, ho semplicemente detto che noi nella nostra struttura abbiamo scelto (come regola) il gri gri, sicuramente non se ne parla di sistemi non autobloccanti,( otto, secchiello, mezzo barcaiolo), questi ultimi si usano in altri ambienti e per ovvi motivi.
Sul discorso delle assunzioni delle responsabilità è ovvio che se in una struttura si decide un modus operandis chi lo decide si assume le proprie responsabilità ma non disgiunto dalle responsabilità di ogni singolo individuo nel corretto uso dei materiali, di solito la regola è : chi sbaglia paga.

[M@zzo]

Ripeto che da noi per scelta si usa il gri gri, mi sorprendeva solo il fatto (ma forse ho interpretato male) che nelle altre palestre venisse lasciato libero arbitrio sul cosa usare per assicurare, creando per chi è responsabile del turno di apertura delle difficoltà nel controllo delle procedure, se permettete nella nostra palestra la regola è quella, e non c'è bisogno di fare dell' inutile sarcasmo, è solo questione di scelte e di regole, è logico che poi ogni attrezzo va usato in modo corretto, altrimenti..................

Ma scusa, non capisco. Si usa solo il grigri come freno in generale. Dunque no otto, no secchiello, no Più, no reverso, ecc. ecc.?
Oppure solo il grigri come freno servoassistito? Perchè nel secondo caso mi sfugge il discorso sull'assunzione di responsabilità, considerato che se faccio un uso scorretto del freno (mi distraggo a guardare il fondoschiena della tipa che sta facendo la via di fianco e il mio socio parte), è molto più facile che uno venga giù con un secchiello che con un cinch.
Non si può arrampicare se non si usa il grigri??

Attenzione, non confondiamoci, personalmente non ho mai detto che non si possono usare altri sistemi di assicurazione, ho semplicemente detto che noi nella nostra struttura abbiamo scelto (come regola) il gri gri, sicuramente non se ne parla di sistemi non autobloccanti,( otto, secchiello, mezzo barcaiolo), questi ultimi si usano in altri ambienti e per ovvi motivi.
Sul discorso delle assunzioni delle responsabilità è ovvio che se in una struttura si decide un modus operandis chi lo decide si assume le proprie responsabilità ma non disgiunto dalle responsabilità di ogni singolo individuo nel corretto uso dei materiali, di solito la regola è chi sbaglia paga.

Non intendevo assolutamente contestare la vostra libertà di regolamentare l'accesso alla vostra struttura, ma permettimi di essere stupito perchè non ho mai sentito nulla di simile. In falesia, come in palestra, uso preferibilmente il reverso o il secchiello, il cui uso quindi non limito ad ambienti dove posso avere la necessità di proteggere la sosta.
Se mi presentassi in una palestra e mi dicessero che con il reverso o il secchiello (ma pure con il mezzo su moschettone), non posso arrampicare, sarei un pò 'contrariato'. Personalmente trovo molto poco didattico e limitativo imporre l'uso di un autobloccante, ma ripeto il 'personalmente', Poi non ho idea di quali siano le responsabilità del gestore di una struttura nel caso in cui un qualche incidente sia determinato dall'uso scorretto di attrezzatura personale non fornita dalla palestra.

[maurizio56]

stop

[maivory]

Strano, in Francia parecchie palestre vietano il Gri, ma non il Cinch.
E

premetto che non sono mai stato in palestra in francia, ma mi puzza da bruciato che i francesi sciovinisti come sono, optino per un'americanata...
comunque pro e contro ce ne sono sempre con qualsiasi autobloccante.

io cmq per dar corda col gri gri, faccio qualche passo avanti, se la corda si blocca..