[articolo] Montagne, valanghe, scialpinisti

[Sbob]

Mentre chi supera i limiti di velocita' lo fa per il bene pubblico?

No, ma infrange le norme ed è pure passibile di sanzioni...

Certo, c'e' una sanzione perche' violi una legge.

[cinetica]

...non sono certo i costi per gli interventi dell'elisoccorso o delle squadre del soccorso alpino a "guastare" l'economia...non me la venite a raccontare...non ve la bevete...
...i "falsi problemi" sono un'arma che sempre più viene usata per distrarre da quelli reali...che sono ben altri. (...chiunque abbia un pò di sale in zucca capisce di che parlo...)

In termini generali hai senz'altro ragione, si tratta probabilmente, (immagino, perchè non ho cognizione delle cifre reali), di voci minori di spesa, ma è pur sempre denaro pubblico, in un momento in cui ne è rimasto poco. D'altra parte mi pare che siano molti i paesi in cui si paga per i soccorsi in montagna.

L'assicurazione obbligatoria... ...mi pare ce ne siano già a sufficenza di assicurazioni a mangiar soldi nelle nostre tasche...pago già le tasse...e anche salate, l'assicurazione la paghino i professionisti per tutelare il loro mestiere ma auspico di non vedermi mai costretto a pagare un'assicurazione obbligatoria per andare a scalare...o per andare in barca...o in bicicletta...per andare in ferie insomma...

L'ho detto in modo provocatorio, è ovvio che l'obbligatorietà si tradurrebbe in un business per qualcuno. Se invece si sapesse che i soccorsi sono tutti o in parte a pagamento ognuno sarebbe libero di scegliere se assicurarsi oppure no.

Chi si trova in pericolo di vita DEVE ESSERE SOCCORSO e questo a prescindere dal dove si trova o dal come si è messo nei guai. (punto)

Scott.

E chi lo mette in discussione?

pienamente d'accordo con te zannao,


se sono un arrampicatore, sciatore, alpinista coscienzioso allora sono anche consapevole di cosa significhi un soccorso, e molto probabilmente sceglierò di tutelarmi con una assicurazione adeguata al caso mio.

(ad esempio io ho sempre fatto la tessera cai anche se non ho mai capito benissimo cosa e quanto copra)

oppure posso scegliere anche di non assicurarmi, nel caso succeda pagherò di tasca mia e pace.

[cinetica]

Se mi si rompe la macchina chiamo il carroattrezzi e lo pago, se mi rompo io e chiamo il soccorso perchè non lo dovrei pagare ?

Il carroa attrezzi lo paghi, l'ambulanza che ti porta in ospedale no.

In nessuna attivita' ci si sogna di rendere a pagamento i soccorsi ad un ferito, perche' nell'alpinismo si'?

forse qui entriamo in un ambito piu complesso e andiamo off topic.

diciamo che in italia esiste un sistema per cui lo stato fa anche da assicuratore sanitario globale. ovvero i lavoratori italiani pagando le tasse pagano una specie di servizio assicurativo per tutta la cittadinanza.

in svizzera ad esempio è diverso. esiste una assicurazione obbligatoria che si chiama "cassa malati" e tutti sono tenuti a pagarla.
esiste una copertura minima obbligatoria che poi ognuno decide se e come integrare (franchigia, stanza singola, servizi accessori, eccetera),
il cittadino inoltra ha la facolta di scegliere l'agenzia assicurativa che piu gli aggrada. Un po' come fosse l'RC auto....

by the way, quale sia la logica migliore non so.

tornando OT
sempre in svizzera, se non sono un socio sostenitore, l'intervento della REGA sono costretto a pagarlo

[SCOTT]

...mi pare che voi egregi signori vi stiate dimenticando che nelle tasse che pagate una parte va proprio a finanziare l'assistenza medico-ospedaliera in caso di necessità...in Italia è così, non l'ho deciso io...
ORA, perchè dovrei pagare altre tasse per avere un'assistenza di cui ho diritto?
L'assicurazione obbligatoria la paghiamo già!!! ...anzi, peggio, ce la trattengono direttamente dallo stipendio (parlo per i lavoratori dipendenti)
Se TUTTI, professionisti compresi, pagassero il dovuto e se nessuno utilizzasse questi soldi per i propri scopi personali (rubarli) non ci sarebbero certo i problemi che abbiamo...

Proprio non capisco questa mentalità dell'autoflagellazione...ma che siete...masochisti?

[granparadiso]

...mi pare che voi egregi signori vi stiate dimenticando che nelle tasse che pagate una parte va proprio a finanziare l'assistenza medico-ospedaliera in caso di necessità...in Italia è così, non l'ho deciso io...
ORA, perchè dovrei pagare altre tasse per avere un'assistenza di cui ho diritto?
L'assicurazione obbligatoria la paghiamo già!!! ...anzi, peggio, ce la trattengono direttamente dallo stipendio (parlo per i lavoratori dipendenti)
Se TUTTI, professionisti compresi, pagassero il dovuto e se nessuno utilizzasse questi soldi per i propri scopi personali (rubarli) non ci sarebbero certo i problemi che abbiamo...

Proprio non capisco questa mentalità dell'autoflagellazione...ma che siete...masochisti?

bravo SCOTT!
dovrebbero farti segretario della CGIL

è na battuta SCOTT non te n'cazza


però c'hai ragione

[il.bruno]

certo, tutti, professionisti compresi, e anche dipendenti pubblici che non vanno a lavorare e che fanno un secondo lavoro in nero, ecc. ecc..

[Sbob]

fanno un secondo lavoro in nero, ecc. ecc..

Ovvio, quando fai un secondo lavoro sei un professionista, quindi puoi evadere...
Mi sembra però un bel modo che hanno i professionisti evasori per scusarsi con un "così fan tutti".

[il.bruno]

è il contrario: siccome sono una partita iva, e pago le tasse fino all'ultimo centesimo (e come me tanti altri), mi sta alquanto sulle balle il solito luogo comune. c'è sicuramente un fondamento, ma mi sta sulle balle lo stesso.
comunque i dipendenti pubblici non possono avere un secondo lavoro per legge, per cui quando ce l'hanno, è in nero per forza, sia autonomo o dipendente (che poi se è in nero è una definizione un po' labile).

[Sbob]

è il contrario: siccome sono una partita iva, e pago le tasse fino all'ultimo centesimo (e come me tanti altri), mi sta alquanto sulle balle il solito luogo comune. c'è sicuramente un fondamento, ma mi sta sulle balle lo stesso.

Non si tratta di luogo comune ma di pura e semplice statistica. Ci sono per fortuna delle lodevoli eccezioni, ma la media è un'altra.

[Sbob]

comunque i dipendenti pubblici non possono avere un secondo lavoro per legge, per cui quando ce l'hanno, è in nero per forza, sia autonomo o dipendente (che poi se è in nero è una definizione un po' labile).

Un dipendente pubblico nella maggior parte dei casi può svolgere un secondo lavoro quando sia autorizzato dal suo datore di lavoro, il quale valuta che non ci siano interferenze o conflitti d'interesse.

[il.bruno]

è il contrario: siccome sono una partita iva, e pago le tasse fino all'ultimo centesimo (e come me tanti altri), mi sta alquanto sulle balle il solito luogo comune. c'è sicuramente un fondamento, ma mi sta sulle balle lo stesso.

Non si tratta di luogo comune ma di pura e semplice statistica. Ci sono per fortuna delle lodevoli eccezioni, ma la media è un'altra.

allora potremmo riportare anche luoghi comuni sui dipendenti pubblici, ma scommetto che chi non rientra nella media si sentirebbe giustamente irritato

[tacchinosfavillantdgloria]

allora potremmo riportare anche luoghi comuni sui dipendenti pubblici, ma scommetto che chi non rientra nella media si sentirebbe giustamente irritato

nella mia personale esperienza, la media sono quelli che lavorano e NON fanno un secondo lavoro in nero.
non so se le cose stessero diversamente venti o trent'anni fa, ma ad oggi, a quanto mi risulta, le eccezioni sono gli altri.

statistici saluti
TSdG

[Gigi64]

allora potremmo riportare anche luoghi comuni sui dipendenti pubblici, ma scommetto che chi non rientra nella media si sentirebbe giustamente irritato

nella mia personale esperienza, la media sono quelli che lavorano e NON fanno un secondo lavoro in nero.
non so se le cose stessero diversamente venti o trent'anni fa, ma ad oggi, a quanto mi risulta, le eccezioni sono gli altri.

statistici saluti
TSdG

Guarda che forse il Bruno intendeva il luogo comune dei dipendenti pubblici che prendono lo stipendio (soldi dei contribuenti) e non fanno una c***o dalla mattina alla sera, non solo quelli che fanno un secondo lavoro in nero...

Sinceramente a leggere queste discussioni "dipenti vs autonomi" mi dà l'idea di quanto la gente è miope. Forse non viene in mente che chi lavora per conto proprio (definiti tutti come "professionisti") non viene da marte ma è italiano ne più e ne meno di come lo sono i dipendenti!

Il problema in itaGLia non è in quella parte di "professionisti" che evadono, come non è in quella parte di dipendenti che fa uno o più lavori in nero, e nemmeno in quella parte di dipendenti pubblici che non fa un c***o, ma... nemmeno nei politici di destra e di sinistra che come hanno abbondantemente dimostrato litigano tra di loro e sproloquiano un sacco di belle parole soltanto per tenersi il cadreghino con tutti i soldi che ne derivano. Non è nemmeno nella disorganizzazione e nella enorme burocrazia inefficiente che subiamo tutti i giorni...

Il problema cara gente è nella causa di tutto ciò, il problema siamo noi italiani, che con il nostro individualismo, con il nostro scarsissimo senso civico, soprattutto con l'italica mentalità "del furbetto", sfruttiamo qualsiasi posizione per trarre profitto anche e soprattutto quando questo vuol dire fregare il prossimo.
In itaGLia il furbetto, quello che frega gli altri, è il modello da seguire, colui che segue le regole e rispetta il prossimo spesso è visto come il fesso che si è fatto fregare!

Si dice che buona parte dei dipendenti quando pensano agli autonomi che evadono si incazzano non perchè evadere non sia giusto, ma perchè loro non possono farlo.

Anni fa hanno fatto un'inchiesta sul fatto che molti italiani che andavano all'estero ad aprire delle imprese erano tra i più solleciti e corretti pagatori per quanto riguarda il fisco. Viceversa cittadini di paesi con un'evasione bassissima dopo un po che erano in italia iniziavano ad evadere come e peggio degli italiani.
Non vi siete mai chiesti come mai molte società estere che sono famose per la loro correttezza verso i clienti se aprono delle filiali in italia dopo un po si inventano di tutto e di più per metterlo nel culo ai propri clienti, come già fanno tutti qua da noi, dalle istituzioni statali alle banche, alle assicurazioni, e a chiunque può farlo?

Quando c'è stato il cambio lira-euro tantissimi ci hanno lucrato, molti commercianti, è vero, ma da dove vengono questi commercianti? Non sono anche loro italiani? Non hanno lucrato su quel cambio i commercianti, ma tutti gli italiani che potevano farlo!

Il marcio è nel nostro sistema, nella nostra mentalità di base, forse questa crisi peggiorerà sempre di più e se andremo abbastanza a fondo riusciremo a risalire ricostruendo il sistema su delle basi più solide, forse...

Anzichè comportarvi come dei tifosi al bar dello sport, riflettete sulla causa dei mali di cui discutete!

PS: per la cronaca io ho lavorato sia come lavoratore autonomo che come dipendente, perciò le cose le ho viste da tutte e due le parti. Chi pensa che aprire una partita iva sia l'equivalente di aprire un buco nel soffitto da cui piovono soldi a cascata non ha altro da fare che provare, ci sono varie attività autonome che con poche centinaia di euro si aprono...

[federicopiazzon]

Il problema cara gente è nella causa di tutto ciò, il problema siamo noi italiani, che con il nostro individualismo, con il nostro scarsissimo senso civico, soprattutto con l'italica mentalità "del furbetto", sfruttiamo qualsiasi posizione per trarre profitto anche e soprattutto quando questo vuol dire fregare il prossimo.
In itaGLia il furbetto, quello che frega gli altri, è il modello da seguire, colui che segue le regole e rispetta il prossimo spesso è visto come il fesso che si è fatto fregare!

Bravo Gigi!

Io lo dico tutti i giorni.
Il problema dell'Italia sono gli Italiani, non la sfiga il debito, la globalizzazione,gli immigrati, la Chiesa ettuttoilresto...ma gli Italiani.

E' una cosa che prima di ammettere mi son sorbito anni di Berlusconi e anni di sx inesistente continuando a ripetermi che non era vero....

Ma è così.

MOTIVO PER CUI CI MERITIAMO LA MERDA DI SISTEMA POLITICO CHE ABBIAMO MOTIVO PER CUI ALLA PRESIDENZA DEL CONSIGLIO CI STà IL PIU' ALTO RAPPRESENTANTE DI QUESTE MOSTRUOSITA'.

[Gigi64]

Bravo Gigi!

Io lo dico tutti i giorni.
Il problema dell'Italia sono gli Italiani, non la sfiga il debito, la globalizzazione,gli immigrati, la Chiesa ettuttoilresto...ma gli Italiani.

E' una cosa che prima di ammettere mi son sorbito anni di Berlusconi e anni di sx inesistente continuando a ripetermi che non era vero....

Ma è così.

MOTIVO PER CUI CI MERITIAMO LA MERDA DI SISTEMA POLITICO CHE ABBIAMO MOTIVO PER CUI ALLA PRESIDENZA DEL CONSIGLIO CI STà IL PIU' ALTO RAPPRESENTANTE DI QUESTE MOSTRUOSITA'.

e io concordo con te Federico, parola per parola!

Già che ci sono aggiungo qualcosa.
So che molti diranno "ok generalizzare sugli italiani ma io non sono così"... certo, può darsi, ma nella maggior parte dei casi anche coloro che si sentono all'esterno di questo circolo vizioso che si è creato in questo paese ne fanno parte comunque.
Certo, magari sono persone che pagano tutte le loro tasse, che siano dipendenti o autonomi, magari sono lavoratori pubblici che fanno il loro dovere sino in fondo, ma ci sono cose, comportamenti, che oramai sono radicati nel sistema e che vengono praticati da tutti. Ce ne sarebbero tanti da citare, non da riempire un post, ma... un libro!

[Sbob]

Sinceramente a leggere queste discussioni "dipenti vs autonomi" mi dà l'idea di quanto la gente è miope.
[...]
Anzichè comportarvi come dei tifosi al bar dello sport, riflettete sulla causa dei mali di cui discutete!

Il problema e' che siamo un paese di tifosi!

I primi a doversi incazzare con i professionisti che evadono e a preoccuparsi per la diffusione del fenomeno dovrebbero essere proprio i professionisti onesti, che subiscono la concorrenza sleale dei disonesti. E invece no, meglio tifare per la propria categoria e prendersela con i dipendenti pubblici con un secondo lavoro in nero (!?!).

Cosi' come i sindacati sono sempre solerti nel difendere gli stronzi che si fingono malati per andare alle Seychelles. Perche' sono della stessa categoria e quindi bisogna tifare per loro.

[Gigi64]

Sinceramente a leggere queste discussioni "dipenti vs autonomi" mi dà l'idea di quanto la gente è miope.
[...]
Anzichè comportarvi come dei tifosi al bar dello sport, riflettete sulla causa dei mali di cui discutete!

Il problema e' che siamo un paese di tifosi!

I primi a doversi incazzare con i professionisti che evadono e a preoccuparsi per la diffusione del fenomeno dovrebbero essere proprio i professionisti onesti, che subiscono la concorrenza sleale dei disonesti. E invece no, meglio tifare per la propria categoria e prendersela con i dipendenti pubblici con un secondo lavoro in nero (!?!).

Cosi' come i sindacati sono sempre solerti nel difendere gli stronzi che si fingono malati per andare alle Seychelles. Perche' sono della stessa categoria e quindi bisogna tifare per loro.

Concordo!

Però ti ricordo che il motivo per cui ce la si prende spesso con i dipendenti pubblici non è che abbiano un secondo lavoro in nero, ma che facciano male il loro lavoro, o che non lo facciano del tutto. Ovviamente non vale per tutti, ma per una certa parte sì, e se abbiamo una pressione fiscale da paese nord-europeo con servizi pubblici da terzo mondo uno dei motivi è anche quello. Il problema è che un dipendente privato se non fa il suo lavoro o lo fa male dopo un po viene mandato via, o se è un autonomo deve chiudere l'attività e spesso si trova anche dei debiti, invece un dipendente pubblico nella maggior parte dei casi non gli succede praticamente nulla. Questa non è tifoseria Sbob, ma constatazione dei fatti!

Anche in questo caso sarebbe auspicabile che i dipendenti pubblici che fanno il loro lavoro si incazzassero con quelli che non lo fanno, perchè è poi per loro che si prendono degli "statali fancazzisti"...
Come dice Di Pietro... "cornuti e mazziati"!!!

[diesel]

...mi pare che voi egregi signori vi stiate dimenticando che nelle tasse che pagate una parte va proprio a finanziare l'assistenza medico-ospedaliera in caso di necessità...in Italia è così, non l'ho deciso io...

Sono d'accordo con molte affermazioni di carattere generale espresse in questa sede circa la genie italica, ma per tornare al discorso relativo al soccorso mi pare che SCOTT abbia detto una cosa importante: è tutto già pagato.

Passo parte del mio tempo a bordo di una ambulanza 118 in ambito urbano, ma alcune problematiche del soccorso sono identiche a quelle della montagna o del mare: l'impegno di risorse preziose per un intervento a seguito di un'azione "imprudente", sottrae uomini e mezzi da destinare ad eventuali altri servizi.

E forse è questo il punto nodale della questione.

Quando usciamo per una persona in stato di ebrezza che fa l'imbecille al bar, di fatto abbiamo impegnato un mezzo con defibrillatore che potrebbe tornare utile in circostanze ben più critiche...

Fare pagare il soccorso, come qualcuno sostiene, significherebbe escludere una fetta della popolazione dall'accesso al servizio nazionale di
emergenza e urgenza, ovvero ne sarebbero esclusi anche un sacco di alpinisti.

Quello che manca in Italia, credo, è la cultura della sicurezza e lo si vede in tutti gli ambiti, non solo in montagna... Un multa, una tassa o una polizza non saranno mai sufficientemente efficaci contro una massiccia dose di ignoranza...

diesel

[ErniBrown]

...

[Sbob]

Il problema è che un dipendente privato se non fa il suo lavoro o lo fa male dopo un po viene mandato via, o se è un autonomo deve chiudere l'attività e spesso si trova anche dei debiti, invece un dipendente pubblico nella maggior parte dei casi non gli succede praticamente nulla. Questa non è tifoseria Sbob, ma constatazione dei fatti!

Concordo pienamente! Quello che invece mi e' sembrata una minchiata da tifosi e' stata quella degli statali con secondo lavoro, quasi a dire "il vero problema non e' l'evasione dei professionisti, ma quella di chi ha il secondo lavoro". Affermazione che si commenta da se'.

Sempre parlando di tifoseria, direi che rientrano nella categoria le varie affermazioni di Brunetta & c.: prendersela con i "fannulloni" e poi prendere solo provvedimenti "civetta" serve solo a far felici i propri tifosi.