Chiodi da ghiaccio

[MaCaCo]

Ciao a tutti, volevo una delucidazione sull'argomento...
Girando un po' per negozi mi sono sempre imbattuto in chiodi da ghiaccio ultra-costosi e sempre più performanti, da utilizzare su terreno altamente tecnico (cascata) o comunque sul difficile. Io starei cercando due chiodi da non usare mai. Si spera. Chiodi da portare dietro nelle salite estive su ghiacciao (prevalentemente vie normali, niente di superiore al PD+/AD-) per sicurezza. Fino ad oggi li portava un mio socio e per questo non li avevo mai comprati. La domanda è: considerato l'utilizzo, ben lontano dalle cascate di ghiaccio o da situazioni in cui se non pianti un chiodo in 3 millisecondi potrebbe essere troppo tardi, è necessario fare un mutuo per 2 viti?
Cosa hanno che non vanno, ad esempio, le viti VERTIGE della CAMP, che ho visto da Decathlon a 15 euro (vedere il sito).
grazie per le risposte.macaco
L'altra domanda è: quanto costa affilare vecchi chiodi (o viti?!) da ghiaccio? EW' un servizio che negozi standard (tipo Sport Specialist o roba simile) fanno?
Ho visto il video che qualcuno di voi suggeriva (BD mi sembra) ma un chiodo che ho ora non ha più una delle 4 punte
Grazie

[eugen]

Allora, quelle viti le ho viste anche io.
Premetto poi che io uso un chiodo che ha 20 anni per il tuo stesso scopo.

Quelle viti di sicuro hanno che si avvitano più difficilmente rispetto a quelle costose (c'è scritto anche sul sito) e in una situazione precaria (per es. trattenuta su crepaccio dove devi organizzare una sosta per parancare) penso che smadonnare con un chiodo non valga troppo la pena.

Poi, ma devi controllare, penso che quelle siano nella famosa lega in titanio che è stata parecchio svalutata negli anni (è più leggera ma meno resistente se non ricordo male).

[n!z4th]

Parere mio,

ma spendere 50 euro,

per un buon chiodo da 17 cm,

a manovella,

che velocizzi la manovra di sicurezza,

conviene prenderselo.

Se non altro da affiancare a uno da 15 euro,

eventualmente in caso di abbandono in parete per una doppia.

[Davide62]

Eddagli con ste manovelle

[Slowrun]

Da portare su vie classiche della difficoltà che dici, dove son più le volte che non li usi che quelle dove li usi .... un paio van più che bene !! e hai speso 30 euro

[brando]

personalmente concordo con eugen e n!z4th
(adesso voglio il premio per aver scritto giusto il nick )
e cmq basta cercare nei mercatini una buona vite usata e il gioco è fatto, 15-18? per qualcosa che entra bene
... a parte che le viti bd le trovi a 38-40 nuove...

domanda a chi le ha consigliate, ma avete mai provato a mettere un vertige nel ghiaccio? è qualcosa di allucinante, almeno per la mia esperienza
il socio che le ha si è fatto rifare le frese, perchè non riusciva a piazzarle... e da posizione comoda
l'unico vantaggio direi che è il prezzo

[luca tex]

domanda a chi le ha consigliate, ma avete mai provato a mettere un vertige nel ghiaccio? è qualcosa di allucinante, almeno per la mia esperienza
il socio che le ha si è fatto rifare le frese, perchè non riusciva a piazzarle... e da posizione comoda
l'unico vantaggio direi che è il prezzo

pensa che una volta , negli anni 80 sulle cascate, le prime viti ad assere usate (dopo i chiodi a percussione) erano proprio le camp tipo vertige., con delle frese terribili (quale manovella...).
comunque anche secondo me 40 ? si possono spendere per una BD da 17 cm.
altrimenti un bel cavatappi come si usava una volta sulle doppie in cascata. piccolo economico e leggero da portare

[Slowrun]

... mha forse non ci intendiamo bene sul grado e sull'utilizzo ...

Premesso che sono d'acordo sul fatto che: tutte le viti in commercio sono meglio delle citate vertige ... prezzo a parte !
PD+ - AD- l'indice globale di impegno richiesto ..... ghiaccio ? forse è meglio parlare di neve dura ....
Esempio se deve andare a fare la normale al Bernina e porta per sicurezza due viti .... se porta un paio di viti vertige si deve preoccupare ?
c***o quì ormai se non siamo Hitech all'ultimo grido siamo dei coglioni !!

[AlpineMan®]

eventualmente in caso di abbandono in parete per una doppia.

giovani senza speranze,addirittura sporcare l'alpe abbandonando un chiodo da supermen..

clessidre da ghiaccio..e apposito nodo...discesa su un ramo di corda..tirar l'altro per il recupero corda..

non ci sono alternative per un aslpe pulita

gioventu degenerata

[brando]

... mha forse non ci intendiamo bene sul grado e sull'utilizzo ...

Premesso che sono d'acordo sul fatto che: tutte le viti in commercio sono meglio delle citate vertige ... prezzo a parte !
PD+ - AD- l'indice globale di impegno richiesto ..... ghiaccio ? forse è meglio parlare di neve dura ....
Esempio se deve andare a fare la normale al Bernina e porta per sicurezza due viti .... se porta un paio di viti vertige si deve preoccupare ?
c***o quì ormai se non siamo Hitech all'ultimo grido siamo dei coglioni !!

a parte che ti voglio vedere far tenere una vite in neve dura... nel caso allora meglio un fittone (tanto per dire)
cmq non lo auguro a nessuno, ma se dovessi mai fissare una vite nel ghiaccio e devi far veloce (si sta parlando di attrezzatura di emergenza, mi pare di capire), auguri con le vertige... che non sono in titanio, in ogni caso
altro particolare che ti sfugge ho parlato di viti usate, anche una di 10 anni fa va benone, rispetto a quelle camp

[brando]

eventualmente in caso di abbandono in parete per una doppia.

giovani senza speranze,addirittura sporcare l'alpe abbandonando un chiodo da supermen..

clessidre da ghiaccio..e apposito nodo...discesa su un ramo di corda..tirar l'altro per il recupero corda..

non ci sono alternative per un aslpe pulita

gioventu degenerata

se si parla di doppie concordo
ma il topic non era partito così...

[Chief Tambaler]

Spero che i chiodi camp siano migliorati....
ma quelli che avevo io....
se prendi dei chiodi da portare nel caso di manovra di recupero da crepaccio....prendili buoni....avvitare una vite che non si avvita mentre devi tenere il compagno, non credo sia simpatico...quanto al numero...
almeno due! Uno a testa! Quattro sarebbe l'ottimo...

[n!z4th]

... mha forse non ci intendiamo bene sul grado e sull'utilizzo ...

Premesso che sono d'acordo sul fatto che: tutte le viti in commercio sono meglio delle citate vertige ... prezzo a parte !
PD+ - AD- l'indice globale di impegno richiesto ..... ghiaccio ? forse è meglio parlare di neve dura ....
Esempio se deve andare a fare la normale al Bernina e porta per sicurezza due viti .... se porta un paio di viti vertige si deve preoccupare ?
c***o quì ormai se non siamo Hitech all'ultimo grido siamo dei coglioni !!

Ti dico,
le vertige,
pure da comodo e soprattutto senza stress (situazione da esercitazione),
si fa fatica a metterle.

Non mi ci voglio immaginare ad essere sotto stress e a tentare di piantare una vertige (che in caso di alpinismo classico significa che il tuo socio è sprofondato in un crepo).

Sembran stronzate,
ma la foga, l'agitazione, la paura, lo stress sono davvero influenti
e avere una vite che entra al volo,
con pochi giri e senza *picchiarla* con la piccozza...
fa la differenza.

imho.

Son 40-50 euro,
una vite da 17cm BD

[GbrTux]

Anche secondo me la scelta migliore ricade sui BD. Costano meno dei Grivel ed entrano altrettanto bene. In situazioni di emergenza dove si e' gia' sotto stress avere viti che entrano velocemente e' essenziale. Prendi una vite da 22 ed una da 19 cosi puoi fare clessidre per le doppie ed avere viti di lunghezza rassicurante per manovre di emergenza.
A parte le vertige e le viti russe in titanio, le altre hanno prezzi che si aggirano sui 35 ~ 60 euro. Le BD si aggirano sui 45 euro (il prezzo e' funzione della lunghezza) e sono davvero ottime.

[MaCaCo]

mi scuso per non essere più intervenuto ma ero al lavoro e non potevo... Vi ringrazio per le risposte, e devo ammettere che in effetti è vero, in situazioni di emergenza, sotto stress, avere un chiodo decente sarebbe meglio di uno che non entra . Però sono ancora un po' sospettoso...ho visto che nelle varie risposte si parlava di doppie, ghiaccio,ecc...
Ritengo che per quello che normalmente faccio, di doppie (su ghiaccio) non se ne parla e di ghiaccio vivo, personalmente ne ho visto ben poco. Nel senso che è capitato sì di vederne, magari a fine stagione, ma normalmente si ha a che fare con "neve dura", nella quale non si riesce a infilare tutta la picozza per fare sicura e un chiodo (penso anche senza manovellismi vari) potrebbe essere utile.
Arrivando alla mia decisione finale...
Beh non ho ancora deciso, però, sono un po' deluso perchè sembra veramente che non si può più andare in montagna senza fare un mutuo...questo non vuole essere assolutamente una critica alle vostre risposte ma è solo un'osservazione.
grazie ancora

[MaCaCo]

ah dimenticavo, nessuno ha risposto all'altra questione, quella dell'affilatura del chiodo in mio possesso.
grassie

[n!z4th]

mi scuso per non essere più intervenuto ma ero al lavoro e non potevo... Vi ringrazio per le risposte, e devo ammettere che in effetti è vero, in situazioni di emergenza, sotto stress, avere un chiodo decente sarebbe meglio di uno che non entra . Però sono ancora un po' sospettoso...ho visto che nelle varie risposte si parlava di doppie, ghiaccio,ecc...
Ritengo che per quello che normalmente faccio, di doppie (su ghiaccio) non se ne parla e di ghiaccio vivo, personalmente ne ho visto ben poco. Nel senso che è capitato sì di vederne, magari a fine stagione, ma normalmente si ha a che fare con "neve dura", nella quale non si riesce a infilare tutta la picozza per fare sicura e un chiodo (penso anche senza manovellismi vari) potrebbe essere utile.
Arrivando alla mia decisione finale...
Beh non ho ancora deciso, però, sono un po' deluso perchè sembra veramente che non si può più andare in montagna senza fare un mutuo...questo non vuole essere assolutamente una critica alle vostre risposte ma è solo un'osservazione.
grazie ancora

i)non si può mai sapere
ii)saper fare un abalakov è un requisito che reputo quasi necessario.

Ribadisco, in alpinismo credo sia meglio saper fare una cosa in più che una in meno.

Poi però mi sorge un dubbio.
Sai fare un mezzo paranco?Un mezzo poldo, qualcosa di simile?


riguardo l'affilatura,
ci sono apparecchiature apposta che la fanno secondo le giuste angolature.
Nel longoni varese le fanno a pagamento (non esoso).
Informati dalle tue parti nei negozi.
Farle a mano rischi di peggiorare se non sei esperto.
Nemmeno io saprei che angoli fare...

[eugen]

sono un po' deluso perchè sembra veramente che non si può più andare in montagna senza fare un mutuo...

questo è vero, anche se varia in base a ciò che vuoi fare. Se fai escursionismo, arrampichi (e anche lì la roba da comprare varia se arrampichi solo da 2o o anche da 1o, solo su sportivo o anche avventura), vai su ghiacciaio o robe varie. E' ovvio che più cose fai, e soprattutto più sono tecniche, più roba devi comprare. Poi, una volta forgiavano i chiodi a mano, ora c'hanno l'omologazionee tutto il resto (anche se 8 euro sono un furto).
Personalmente, come ho già detto in un altro topic, preferisco risparmiare dove posso (lì si parlava di calze), per esempio al posto di comprarmi il maglione supertennico che costa magari 120? con 15 compro la lana e mi faccio fare il golf dalla nonna (certo il peso aumenta) e i 100 euro risparmiati li uso per un chiodo da ghiaccio e 3-4 rinvii, o robe varie.


E' sicuramente un'attività costosa, ma puoi risparmiare qualcosina se stai attento (per esempio se arrampichi sempre con gli stessi i friends puoi pensare di comprarli in società).

[n!z4th]

A fare sport di società si spendono in media dalle 45 alle 65 euro mese/bimestre. Dipende anche da che livello si è.
Io ho terminato 3 anni fa, dopo 15 anni che giocavo, e pagavo ancora 45 euro al mese.
E per non pagare (professionistico) non è così scontato.

basket, nuoto, calcio son così...

Lo sci paghi attrezzatura anche qui mica male...


E sarò sincero,

se uno si accontenta dell'arrampicata,

con un imbrago, una corda, rinvii, discensore e scarpette rientra nelle 300 euro. Il problema è che nessuno si accontenta della falesia

Secondo me, qualsiasi sport costa

[eugen]

Il problema è che nessuno si accontenta della falesia

Secondo me, qualsiasi sport costa

E che quando stai cominciando ad ammortizzare il costo perdi il materiale è la legge di murphy