val daone

[tu]

interessante notare che nella prima guida di Cappellari era 6, nella seconda 5+, nella terza è 5 (un po' in discesa eh...)
Ma in realtà, come detto, è un solido 4+, ovviamente nelle migliori condizioni.
Meglio ripassare altra volta per sogni di gloria

[ICE&DRY]

interessante notare che nella prima guida di Cappellari era 6, nella seconda 5+, nella terza è 5 (un po' in discesa eh...)
Ma in realtà, come detto, è un solido 4+, ovviamente nelle migliori condizioni.
Meglio ripassare altra volta per sogni di gloria

Vabbè diciamo pure che sul ghiaccio il grado è soggettivo allora..
in pochi commenti si passa dal 3+ al 6...
Forse potremmo fare una media oppure scegliere il grado consono su votazione?!

[tu]

votiamo tutti...per un grado più democratico

[ICE&DRY]

votiamo tutti...per un grado più democratico

vai ci sto: io rimango della mia idea: 5+.

[monaco]

Vabbè diciamo pure che sul ghiaccio il grado è soggettivo allora..

e' esattamente il contrario...il grado e' ben definito dalla scala (canadese o gulliver a tua scelta, ben differenti).
e' una definizione rigorosa basata su inclinazione, continuita' (numero metri a una certa inclinazione, senza cedimenti) e qualita'/proteggibilita', si basa su quantita' oggettive della cascata...e non su quanto TU ci abbia trovato lungo

e' duro da ammettere ma un 4gulliver (10m continui a 90° veri) e' tosto !
anche un 4+ canadese puo' essere un pugno nei denti (non mi ricordo dove lessi ''4+: highly tecnical 4 degree, may be as hard as 6 degree but shorter'' ),

p.s.
la scala gulliver non ha preso piede e genera solo confusione, inoltre e' troppo compressa sui gradi alti (WI - 1/1.5) anche se molto ''scientifica'' (numero decine di metri a 90° continui +3 = grado)

preso da una mania di grandezza ho elaborato una mia scala personale, la SCALA MONACO, composta da ben due gradi:
-Salgo
-Scendo

...evoluzione riassunta della mitica ed indiscussa SCALA BURSI:
-Flenga
-E' duro
-Birra

[ICE&DRY]

Uhm..
Continuo a capirci ben poco..con queste scale allora..

Cmq andrò a riguardarmi questa distinzione tra le tre scale (canadese, gulliver e monaco )...

Penso che adotterò anche io la monaco però, mi sembra la più semplice e soprattutto non adatta ad incomprensioni..

[monaco]

l'opzione Birra della Bursi ha pero' vantaggi notevoli rispetto alla mia opzione Scendo...

[Hercules]

preso da una mania di grandezza ho elaborato una mia scala personale, la SCALA MONACO, composta da ben due gradi:
-Salgo
-Scendo

al grado monaco SALGO vanno aggiunti i tre sottogradi (equivalenti a un meno, grado pieno, e a un più):

CMCP (Cane Morto Ci Passa)
CMCR (Cane Morto Ci Ravana)
CMNCP (Cane Morto Non Ci Passa)

Sul CMNCP c'è la variante proteggibilità: l'assenza di protezioni SOPRA ai passi da poter agguantare rende infatti la vita del cane morto piuttosto faticosa (risalita su corda) non influenzando però il grado monaco.

La scala parte in basso dal coisddetto CML, ossia il punto in cui il cane morto viene legato al guinzaglio perchè lasciato sciolto potrebbe ammazzarsi. Di norma questa prassi avviene dal D in su.

[Drugo Lebowsky]

interessante notare che nella prima guida di Cappellari era 6, nella seconda 5+, nella terza è 5 (un po' in discesa eh...)
Ma in realtà, come detto, è un solido 4+, ovviamente nelle migliori condizioni.
Meglio ripassare altra volta per sogni di gloria

ti rammento che il grado 6 era dei primi salitori, che per paura di farsela soffiare da altri l'avevano salita con condizioni assai pelose.
e ricordiamoci santiddio che con i manichetti dritti non agganciavi bene come adesso e per quanto poco dovevi spaccare.

ps: mi meraviglia che TU che su altre cascate sei di manica larga, proprio su questa che in effetti ha il tiro chiace continuo, ma non verticale, ti metta a fare il censore ed a piluccare il mezzo grado.

ps2: rifacendomi alla osservazione del monaco secondo cui (giustamente)è un 85° continuo; questo è vero, ma lo è in modo omogeneo quando la costruzione è bella "grassa".
quando è magra invece, per mia impressione, tende ad inizaire la sovrapposizione dall parte alta da cui scende di fatto l'acqua(sono un genio! ) ed allora appare più verticale.
di contro su ghiaccio giovane, se le temperature non lo rendono fragile, al giorno d'oggi trovi maggiori appoggi ed aggangi ed hai uan maggiore facilità nella progressione.



MADONNA CHEBBOTTA DI SEGONE MENTALE!

vabbè
io nei braccini la sento più da 5, probabilmente sarà più da 4+... ma in fondo son tutte seghe

[Drugo Lebowsky]

preso da una mania di grandezza ho elaborato una mia scala personale, la SCALA MONACO, composta da ben due gradi:
-Salgo
-Scendo

io uso la TUA SCALA MODIFICATA.

-ATTACCO e:
- SALGO SENTENDOMI TRANQUILLO E SODDISFATTO
- SALGO IN QUALCHE MODO che tanto mi arrangio, ma non è così che si fa al giorno d'oggi (dio santifichi le dragonnes )
-NON ATTACCO e che 'i xe ciàva

[tu]

ps: mi meraviglia che TU che su altre cascate sei di manica larga, proprio su questa che in effetti ha il tiro chiace continuo, ma non verticale, ti metta a fare il censore ed a piluccare il mezzo grado.

è appunto..cosa vuoi... quasi sempre mi capita di non chiudere il bottone del polso della camicia.
comunque hai ragione, è indiscusso

[monaco]

io uso la TUA SCALA MODIFICATA.

mi ha detto un uccellino che vorresti venire da queste parti a vedere com'e' il Salgo

io sono oramai due inverni che diserto le cascate...il ''thick side'' dell'arrampicata su ghiaccio mi ha un po' stufato (per ora)...preferisco le nostre ''croste salmastre''...

[alberto60]

Siete tutti arrivati tardi, non avete inventato nulla ...già da parecchi anni esiste la scala IMBECARO, divisa in 2 gradi:

Cipasso

Uncipasso.

[Drugo Lebowsky]

Siete tutti arrivati tardi, non avete inventato nulla ...già da parecchi anni esiste la scala IMBECARO, divisa in 2 gradi:

Cipasso

Uncipasso.

si... bello... ma così ... quando allora trovi l'amico mona chenoncapisceuncazzo e che in merito alla cascata xyz anzichè chiederti "è bella?" ti chiede "che grado è?"... tu checcazzo gli dici? (prima di invitarlo cortesemente a correre in culo, intendo! )

e comunque sta scala imbecaro è la scala più vecchia di tutte.
le nostre sono già più elaborate, mod canadese, ma con influssi scozzesi

[grizzly]

... che in merito alla cascata xyz anzichè chiederti "è bella?" ti chiede "che grado è?"...

Non ho letto il resto del topic... ma dov'è 'sta cascata xyz?? E che grado è? Se è bella non mi interessa mica la devo ciul... ehm... vezzeggiare, a me interessa che faccia curriculum... ...

[sergio-ex63-ora36]

avete tanta passione per le cascate da perderci tempo a misurare la pendenza?

che poi da una guida all'altra del c. son passati gli anni e cambiati i materiali e giustamente le difficoltà calano...per cui per i giovinastri non c'è più modo per far alte difficoltà...

per quanto riguarda lo scozzese nella prima salita, come già ricordato, non erano tanto lontani dall'aver già inventato il dry tooling....

[alberto60]

Siete tutti arrivati tardi, non avete inventato nulla ...già da parecchi anni esiste la scala IMBECARO, divisa in 2 gradi:

Cipasso

Uncipasso.

si... bello... ma così ... quando allora trovi l'amico mona chenoncapisceuncazzo e che in merito alla cascata xyz anzichè chiederti "è bella?" ti chiede "che grado è?"... tu checcazzo gli dici? (prima di invitarlo cortesemente a correre in culo, intendo! )

e comunque sta scala imbecaro è la scala più vecchia di tutte.
le nostre sono già più elaborate, mod canadese, ma con influssi scozzesi

caro Drugo, un pò più di rispetto per l'Imbecaro...non solo alpinista fortissimo.... ma sopratutto.... il beco d'oro della Versilia.

Riguardo alle difficoltà , le vie più invecchiano più diventano facili. Quindi aspettare un bel pò prima di ripeterle...è consigliabile.

[Davide1980]

qualcuno ha notizie sulle altre cacsate della valle: multistrato, ribor,regina del lago ramo sx,machu picchu,excalibur ecc

sul lago, ramo sx ci sono i salmoni, mentre il ramo dx è costruito molto bene.
multistrato fattibile anche se non enorme come in altri anni.
il trittico dalla porta del sole a maciupicio ben costruito (detto da amici).
excalibur non so, ma penso sia una pista da superG.
ribor non so che non ricordo che roba sia.

ps: non per polemica, ma sono tutte info che con un minimo di esperienza potresti annusare da solo; e comunque trovavi già info leggendo su questo ed altri forum.

Beh nel topic di là voleva sapere se in val Brenta sono fatte TUTTE

[AlpineMan®]

assolutamente ridicoli..

oltre a perder tempo su cazzatelle ghiacciate,ci perdon altrettanto tempo a scannarsi per il grado della cazzarella di turno

barboni di primo livello direi

[Drugo Lebowsky]

8) assolutamente ridicoli..

oltre a perder tempo su cazzatelle ghiacciate,ci perdon altrettanto tempo a scannarsi per il grado della cazzarella di turno

barboni di primo livello direi

ta ga razòn!

ma sono queste le cose di cui è bello parlare...
finchè non inventeranno la pistola sparaspit da ghiaccio... che allora avremo un nuovo argomento!

fa 'l brào, peacòe obrobico