Divieti pratica scialpinismo

[AlpVir]

Come forse molti di voi già sanno alcuni sindaci del cuneese e del torinese, a seguito delle recenti copiose nevicate, hanno emesso delle ordinanze che di fatto vietano la pratica dello scialpinismo nel territorio di loro competenza.
Molti scialpinisti che frequentano questo sito hanno espresso la loro profonda contrarietà a decisioni episodiche del tutto prive di una logica di fondo. Ci siamo resi portavoce di questo dissenso, peraltro documentato da numerosi interventi nel forum del sito de L'Alpinista Virtuale (http://forum.lalpinistavirtuale.it/view ... ?f=15&t=37), ed abbiamo preparato, con l'aiuto di molti, una bozza di un documento da inviare, tra gli altri, agli enti ed alle autorità che sono investite da questo problema.
Vi invitiamo quindi, nel vostro stesso interesse, per continuare a praticare questo sport in libertà, a dire la vostra opinione su questo argomento, qui o, meglio, nel forum sopracitato che, come già detto, si è fatto parte diligente per raccogliere i sentimenti di contrarietà, espressi da molti scialpinisti, rispetto a questo tipo di ordinanze comunali.
Auspichiamo anche che altri siti interessati ai problemi della montagna prendano iniziative simili.
Ugo Bottari

[genk]

non mettete per niente in considerazione il fatto che i vostri sindaci possano aver ragione???
no perchè, noi siamo scialpinisti e siamo immuni dalle slavine...no, peccato ma non è così.
lo scialpinismo, specialmente negli ultimi anni è sempre più praticato, e l'esperienza-intelligenza media è sempre minore.
sempre più gente sale, perchè "c'è la traccia e salgo anch'io", senza neanche considerare che il sole cambia la condizione della neve (oltre ad altri fattori).
questo è un altro classico esempio del "per colpa di pochi ci rimettiamo tutti", che però io cambierei in "per colpa di tanti ci rimettiamo noi".

[sergio-ex63-ora36]

non mettete per niente in considerazione il fatto che i vostri sindaci possano aver ragione???
no perchè, noi siamo scialpinisti e siamo immuni dalle slavine...no, peccato ma non è così.
lo scialpinismo, specialmente negli ultimi anni è sempre più praticato, e l'esperienza-intelligenza media è sempre minore.
sempre più gente sale, perchè "c'è la traccia e salgo anch'io", senza neanche considerare che il sole cambia la condizione della neve (oltre ad altri fattori).
questo è un altro classico esempio del "per colpa di pochi ci rimettiamo tutti", che però io cambierei in "per colpa di tanti ci rimettiamo noi".

no, non hanno ragione...

è un divieto generico per scaricarsi le responsabilità...con questa logica, in questa società di "plastica" in cui tutto pubblicizza l'estremo (finto e sicuro), in cui tutte le pubblicità delle stazioni sciistiche sono foto di sciatori in metri di polvere ma poi danno del delinquente appena un ragazzino molla la pista e taglia nel bosco...(ipocriti!)
fra un po' metteranno un bel divieto a chi abbandonerà i sentieri a norma iso2000000 d'estate e d'inverno...

bisogna educare non vietare....

e poi genk anche da noi, nella prima metà di dicembre c'erano quelle condizioni...non è che per caso sei andato in campantic o a malga giugia o sulla pissola? preferivi un bel divieto generale?

[genk]

non mettete per niente in considerazione il fatto che i vostri sindaci possano aver ragione???
no perchè, noi siamo scialpinisti e siamo immuni dalle slavine...no, peccato ma non è così.
lo scialpinismo, specialmente negli ultimi anni è sempre più praticato, e l'esperienza-intelligenza media è sempre minore.
sempre più gente sale, perchè "c'è la traccia e salgo anch'io", senza neanche considerare che il sole cambia la condizione della neve (oltre ad altri fattori).
questo è un altro classico esempio del "per colpa di pochi ci rimettiamo tutti", che però io cambierei in "per colpa di tanti ci rimettiamo noi".

no, non hanno ragione...

è un divieto generico per scaricarsi le responsabilità...con questa logica, in questa società di "plastica" in cui tutto pubblicizza l'estremo (finto e sicuro), in cui tutte le pubblicità delle stazioni sciistiche sono foto di sciatori in metri di polvere ma poi danno del delinquente appena un ragazzino molla la pista e taglia nel bosco...(ipocriti!)
fra un po' metteranno un bel divieto a chi abbandonerà i sentieri a norma iso2000000 d'estate e d'inverno...

bisogna educare non vietare....

e poi genk anche da noi, nella prima metà di dicembre c'erano quelle condizioni...non è che per caso sei andato in campantic o a malga giugia o sulla pissola? preferivi un bel divieto generale?

io nella prima metà di dicembre sono andato solo in pista...perchè fuori mi sembrava incoscente.
e cmq io intendo dire che hanno ragione a vietare certe salite a gente che va senza nemmeno sapere che cosa sia la neve e una slavina. è ovvio che qualcuno viene penalizzato. poi ognuno la vede alla sua maniera, anche perchè se il sindaco avesse responsabilità dirette riguardo a quel che può accadere su un pendio sopra al paese, e sa che c'è pericolo di slavina...sbaglierebbe a vietarne la salita finchè le condizioni non siano migliori?bisogna mettersi al loro posto e vedere com'è realmente la faccenda secondo me

[nuvolarossa]

e cmq io intendo dire che hanno ragione a vietare certe salite a gente che va senza nemmeno sapere che cosa sia la neve e una slavina.

Eccerto, lo sanno bene invece i SINDACI che cosa sia la neve o le slavine, o lo sanno bene quegli appartenenti alle forze dell'ordine che devono fare rispettare i divieti e che sono due/tre anni che vedono la neve nella loro vita come quelli che durante le vacanze natalizie in Via Lattea multavano e ritiravano i giornalieri a chi sciava due/tre metri oltre il bordo della pista battuta.

[Chief Tambaler]

Mi piacerebbe domandare ai sindaci il perchè di queste ordinanze....
Se fosse che uno scialpinista può mettere in pericolo una strada, una casa o altro...allora capirei....
Ma se vogliamo mettere regole in uno dei pochi spazi rimasti di vera anarchia, ossia l'alpinismo, allora non sono d'accordo.
Ps.: per anarchia, intendo un posto dove le regole non le mettono gli altri, ma le mettono le persone stesse... (un briciolino di utopia, lasciatemelo, please!!!...)

[cinetica]

Mi piacerebbe domandare ai sindaci il perchè di queste ordinanze....
Se fosse che uno scialpinista può mettere in pericolo una strada, una casa o altro...allora capirei....
Ma se vogliamo mettere regole in uno dei pochi spazi rimasti di vera anarchia, ossia l'alpinismo, allora non sono d'accordo.
Ps.: per anarchia, intendo un posto dove le regole non le mettono gli altri, ma le mettono le persone stesse... (un briciolino di utopia, lasciatemelo, please!!!...)

quoto ma piu che di anarchia parlerei di libertà.

il giorno che mi vieteranno di andare in montagna probabilmente imbraccerò un fucile
e non scherzo
per i propri ideali e la propria libertà è giusto combattere fino alla fine

[AlpVir]

A "genk"
Ecco cosa scrivo nel mio forum a proposito del processo decisionale che a volte ha portato all'emanazione delle discusse ordinanze :

Non vorrei che il processo decisionale seguisse questo schema:
1) il sindaco, che magari è a 100 Km di distanza dalla sede del suo comune e ci va solo per le riunioni (e per le elezioni), telefona al messo comunale;
2) sente poi "cosa dicono alla televisione" e si fa un'idea della situazione;
3) quindi telefona al geometra del comune che forse non sa neanche cosa sia una valanga se non per averla studiata sui libri di scuola;
4) per i motivi sopra elencati e forse per altri che non conosco prende quella decisione che noi scialpinisti non comprendiamo.
Noi difatti sappiano che ci sono certe gite che si possono effettuare con qualsiasi condizione del manto nevoso, vuoi perchè si svolgono su terreni non ripidi vuoi perchè il percorso si snoda in una fitta vegetazione.
Bloccare "sic et simpliciter" tutta l'attività sportiva invernale è semplice (basta una firma su un modulo) ma non risponde alle esigenze (pardon: desideri) di chi frequenta la montagna, sia pure solo per divertimento.

Non so se mi sbaglio. "A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca."

Qui dalle mie parti (Piemonte) ci sono gite che si fanno tranquillamente con pericolo valanghe 5. Nel trentino (dov'è nata l'opinabilissima legge nazionale che vieta di percorrere con le pelli le piste da sci) forse c'è un altro modo di vedere le cose, più attento a certi interessi.
Ugo Bottari

[sergio-ex63-ora36]

non mettete per niente in considerazione il fatto che i vostri sindaci possano aver ragione???
no perchè, noi siamo scialpinisti e siamo immuni dalle slavine...no, peccato ma non è così.
lo scialpinismo, specialmente negli ultimi anni è sempre più praticato, e l'esperienza-intelligenza media è sempre minore.
sempre più gente sale, perchè "c'è la traccia e salgo anch'io", senza neanche considerare che il sole cambia la condizione della neve (oltre ad altri fattori).
questo è un altro classico esempio del "per colpa di pochi ci rimettiamo tutti", che però io cambierei in "per colpa di tanti ci rimettiamo noi".

no, non hanno ragione...

è un divieto generico per scaricarsi le responsabilità...con questa logica, in questa società di "plastica" in cui tutto pubblicizza l'estremo (finto e sicuro), in cui tutte le pubblicità delle stazioni sciistiche sono foto di sciatori in metri di polvere ma poi danno del delinquente appena un ragazzino molla la pista e taglia nel bosco...(ipocriti!)
fra un po' metteranno un bel divieto a chi abbandonerà i sentieri a norma iso2000000 d'estate e d'inverno...

bisogna educare non vietare....

e poi genk anche da noi, nella prima metà di dicembre c'erano quelle condizioni...non è che per caso sei andato in campantic o a malga giugia o sulla pissola? preferivi un bel divieto generale?

io nella prima metà di dicembre sono andato solo in pista...perchè fuori mi sembrava incoscente.
e cmq io intendo dire che hanno ragione a vietare certe salite a gente che va senza nemmeno sapere che cosa sia la neve e una slavina. è ovvio che qualcuno viene penalizzato. poi ognuno la vede alla sua maniera, anche perchè se il sindaco avesse responsabilità dirette riguardo a quel che può accadere su un pendio sopra al paese, e sa che c'è pericolo di slavina...sbaglierebbe a vietarne la salita finchè le condizioni non siano migliori?bisogna mettersi al loro posto e vedere com'è realmente la faccenda secondo me

ma non vietano certe salite...mettono un divieto generico su tutto il territorio comunale...

comunque campantic & c. erano sicure e super frequentate...(anche da qualche sindaco... )

[sergio-ex63-ora36]

...
Qui dalle mie parti (Piemonte) ci sono gite che si fanno tranquillamente con pericolo valanghe 5. Nel trentino (dov'è nata l'opinabilissima legge nazionale che vieta di percorrere con le pelli le piste da sci) forse c'è un altro modo di vedere le cose, più attento a certi interessi.
Ugo Bottari

qui dalle nostre parti in Trentino un sindaco che sta a 100 Km dal suo comune non lo eleggiamo neanche per idea...

comunque le piste si possono risalire salvo divieto esplicito...e comunque questo divieto lo vedo già più logico in tante situazioni....e personalmente piuttosto che risalire una pista vado ad arrampicare...

poi legge nazionale nata in trentino? cavolo siamo potenti...al massimo sarà una legge provinciale...altrimenti l'eliski sarebbe vietato dapertutto.... e purtroppo non è così....

[AlpVir]

poi legge nazionale nata in trentino? cavolo siamo potenti...al massimo sarà una legge provinciale

Mi sono sbagliato; non è nata in Trentino ma in Veneto, ad opera di 6 senatori di Forza Italia (spero non rieletti).
Leggi un mio vecchio documento (http://www.lalpinistavirtuale.it/main/legge_363.htm)
da cui si evince che si tratta di legge nazionale.
C'è anche chi si oppone, con successo, a queste disposizioni (http://www.lalpinistavirtuale.it/main/sentenza_fuoripista.pdf)

[il.bruno]

non mettete per niente in considerazione il fatto che i vostri sindaci possano aver ragione???

non hanno ragione, perchè anche ipotizzando che l'avessero il giorno che c'era pericolo 5 (e già su quel pericolo 5 tenuto per una settimana dal bollettino del piemonte c'era qualcosa da dire), di sicuro ragione non ce l'hanno adesso, che il pericolo è 2 e l'ordinanza si son guardati bene dal ritirarla.

[AlpVir]

... si son guardati bene dal ritirarla

Devo precisare che ieri il sindaco di Pietraporzio ha ritirato/modificato/corretto l'ordinanza, viste appunto le mutate condizioni. Non ho viceversa notizia di altri comuni (le 2 Frabose) mentre sembra che in altre località (Vernante, Limone, Preit di Canosio) sono apparsi generici e poco chiari cartelli con divieti.
Maggior info nell'home page di http://www.lalpinistavirtuale.it (riquadro ULTIME NOTIZIE DALLA MONTAGNA) e nel suo forum.

[il.bruno]

buona notizia, anche perchè in alta valle stura ci son passato l'anno scorso e quest'anno ci voglio tornare.

[AlpVir]

per sergio-ex63-ora36

qui dalle nostre parti in Trentino un sindaco che sta a 100 Km dal suo comune non lo eleggiamo neanche per idea...

Qui dalle mie parti (Sambuco, confinante con Pietraporzio) succedono cose diverse.

Da Wikipedia
Alle elezioni amministrative del 27-28 maggio 2007 gli abitanti di Sambuco decisero in massa di non andare a votare il nuovo sindaco, per protesta contro le dimissioni di quello precedente che aveva gia effettuato due mandati consecutivi. Tuttavia 5 residenti dei 127 totali non rispettarono la decisione e si recarono alle urne facendo registrare una vittoria dell'attuale sindaco Massimo Calleri per 4 voti a 1 suscitando risonanza mediatica in tutta Italia.

La totalità dei consiglieri sono nati a più di 100 Km da Sambuco e, con ogni probabilità (non ho guardato il loro certificato di residenza), non risiedono a Sambuco; il sindaco di certo no vi risiede.
Quali decisioni ponderate credete che possano prendere, negli interessi di questo paese ?

[genk]

... si son guardati bene dal ritirarla

Devo precisare che ieri il sindaco di Pietraporzio ha ritirato/modificato/corretto l'ordinanza, viste appunto le mutate condizioni. Non ho viceversa notizia di altri comuni (le 2 Frabose) mentre sembra che in altre località (Vernante, Limone, Preit di Canosio) sono apparsi generici e poco chiari cartelli con divieti.
Maggior info nell'home page di http://www.lalpinistavirtuale.it (riquadro ULTIME NOTIZIE DALLA MONTAGNA) e nel suo forum.

io non capisco certi accanimenti.
è DOVERE dello stato proteggere il cittadino, da un pazzo omicida come da un possibile crollo in galleria come da una slavina. percui non trovo stupido i divieti. bisogna cercare di convivere al mondo e non solo pensare a se stessi. se per 10-20 giorni viene vietato lo scialpinismo, si cerca di ovviare al problema cercando itinerari appositi oppure stando fermi per qualche giorno. non è che si può vietare a zone...ci sarebbero troppi problemi per farlo.
mentre il fatto di come è stata presa la decisione, quello è tutto da vedere, potrebbe essere stata un'idea nata di notte al signor sindaco come la decisione presa dopo l'allerta da parte di qualche istituto di controllo slavine o che ne so (non so nemmeno se esistano )

poi ognuno continua a pensarla come vuole visto che si può farlo (perfortuna) però io cercherei di convivere un po' di più e non di fare subito un gran casino

[AlpVir]

Rivolto a genk

... qualche istituto di controllo slavine o che ne so (non so nemmeno se esistano

Mai sentito parlare del Servizio Valanghe Italiano (SVI), di Aineva, dei vari ARPA regionali, dell'Istituto per lo studio della neve e delle valanghe di Davos, ecc. ecc. ?
Ecco quello che mi fa incavolare : che si parli di cose di cui si conoscono nemmeno le basi.
Ah ... dimenticavo. L'autore della frase quotata qui sopra è lo stesso che scrive :

non è vietato cacciare nella neve, anzi...è una delle cacce più belle che ci sia a parer mio

[Daniele-vi]

Rivolto a genk

... qualche istituto di controllo slavine o che ne so (non so nemmeno se esistano

Mai sentito parlare del Servizio Valanghe Italiano (SVI), di Aineva, dei vari ARPA regionali, dell'Istituto per lo studio della neve e delle valanghe di Davos, ecc. ecc. ?
Ecco quello che mi fa incavolare : che si parli di cose di cui si conoscono nemmeno le basi.
Ah ... dimenticavo. L'autore della frase quotata qui sopra è lo stesso che scrive :

non è vietato cacciare nella neve, anzi...è una delle cacce più belle che ci sia a parer mio

o anche, se preferisce....

...pregherei che la gente ignorante lasci stare quel che è un mondo totalmente estraneo a loro...

[five.eight*]

[quote="sergio-ex63-ora36"]è un divieto generico per scaricarsi le responsabilità.....

e aggiungerei per far si che le proprie località non siano coinvolte in spiacevoli episodi e segnate da notizie che fan cattiva comunicazione.

ma il tutto è eccezionalmente sintetizzato in queste sagge parole:

bisogna educare non vietare....

quote]

[genk]

innanzitutto grazie...mi sento osservato e letto da molti...mi fa piacere.
poi...sono a conoscenza del fatto che ci siano enti e persone che monitorano il problema valanghe, quel mio "non so nemmeno se esistono" era riferito più al nome buttato lì che al fatto che realmente io non sappia che esistano certi lavori.
per dire...tempo fa mi ero informato per un corso di nivologia, quindi so anche che qualuno la neve, e le slavine, le osserva.

per quanto riguarda la caccia...non capisco che collegamento ci sia, ma ben venga una citazione...mi fa sentire famoso