Cima alle Coste...strano paragone

[tu]

NO

[Drugo Lebowsky]

mmm... nel topic comincia a spirare un'aria...

cosa ci vuoi fare... ... è la metafisica della montagna

[julius]

- a mio parere questa(via segantini) come tutte le nuove vie parallele alle vie classiche, che seguivano le linee più naturali e quindi più proteggibili con sistemi tradizionali, sono un esempio di "involuzione", ma lo sono anche le varie vie di larcher o le molte vie del gam con spit su muri verticali; in fondo con queste vie siè fatto come in francia o in altre parti delle alpi, si è sviluppata una nuova disciplina, parallela all'alpinismo, l'arrampicata "moderna", che ha come fondamento il "fine", il superamento della difficoltà, e ciò giustifica i mezzi(trapano o pianta spit); ma tutto ciò non mi stupisce e non mi impensierisce, ciò che mi fa preoccupare è invece il fatto che alcune di queste realizzazioni e i protagonisti di questa fase("moderna") siano presi come esempio di alpinisti( per es. molti di questi bravi arrampicatori , e su questo non ho dubbi, sono diventati accademici ed ricevono continui riconoscimenti per questa loro attività da associazioni e club che a parole, vedi tavole di courmayeur, la osteggiano)

Non per andare controcorrente ma...se ci pensiamo, è insita nell'evoluzione dell'alpinismo, fin dai tempi in cui andava per la maggiore lo slogan "La via è la meta" (sottinteso: e non più la vetta ), la tendenza a focalizzare l'obiettivo nel superamento della difficoltà in sè. Anche parlare di 'linee naturali di salita' non aiuta,a mio avviso, dal momento che le placche che in passato costituivano un tabù oggi come oggi possono essere considerate "naturalmente" scalabili (non sempre,beninteso).
Credo che il vero discrimine possa essere rappresentato dal rispetto per la storia di una parete: e quindi personalmente trovo censurabili soprattutto le linee che si sovrappongono (magari a forza di spit) a itinerari preesistenti o le chiodature dall'alto su pareti storiche. Non credo che le aperture alla Larcher siano arrampicata sportiva !
Io credo che se si fa chiarezza sui tracciati ( esempio: chi traccia una via nuova sulla parete sud della Torre Trieste, abbia la compiacenza di segnare anche i tracciati delle vie classiche preesistenti !) e sui mezzi usati, poi ciascuno può autonomamente trarre i giudizi e le conclusioni del caso, senza che ci sia bisogno di un qualche "club accademico" che impone i propri.

[Chief Tambaler]

Avete tutti perfettamente ragione.
Senza andare a discutere del fatto che, seguendo il ragionamento all'estremo, allora solo il free solo è perfettamente etico, mi domando:
ma cavoli....se a me piace arrampicare, se però non me la sento di alzare troppo la posta (famiglia, lavoro, vita....), perchè non si può trovare un compromesso nella chiodatura?
Tanto le vie estreme ci sono e ci saranno sempre!
c***o, una via di mezzo: vie impegnative, chiodatura che non permetta di azzerare ogni tiro, ma che dia qualche brivido....
Se poi parliamo di vie storiche snaturate....vabbè, posso essere d'accordo, forse sarebbe meglio rispettare l'impostazione originale....
Allora parliamo solo di vie nuove...

[Drugo Lebowsky]

Non per andare controcorrente ma...se ci pensiamo, è insita nell'evoluzione dell'alpinismo, fin dai tempi in cui andava per la maggiore lo slogan "La via è la meta" (sottinteso: e non più la vetta ), la tendenza a focalizzare l'obiettivo nel superamento della difficoltà in sè. Anche parlare di 'linee naturali di salita' non aiuta,a mio avviso, dal momento che le placche che in passato costituivano un tabù oggi come oggi possono essere considerate "naturalmente" scalabili (non sempre,beninteso).
Credo che il vero discrimine possa essere rappresentato dal rispetto per la storia di una parete: e quindi personalmente trovo censurabili soprattutto le linee che si sovrappongono (magari a forza di spit) a itinerari preesistenti o le chiodature dall'alto su pareti storiche. Non credo che le aperture alla Larcher siano arrampicata sportiva !
Io credo che se si fa chiarezza sui tracciati ( esempio: chi traccia una via nuova sulla parete sud della Torre Trieste, abbia la compiacenza di segnare anche i tracciati delle vie classiche preesistenti !) e sui mezzi usati, poi ciascuno può autonomamente trarre i giudizi e le conclusioni del caso, senza che ci sia bisogno di un qualche "club accademico" che impone i propri.

concordo.
ciò che infastidisce innanzitutto è il non rispetto, che talora sconfina nell'inutilità se non nello sconcio.

poi la seconda discriminante è l'uso/non uso della protezione fissa (fix)
ma da qui in poi il discorso s'allarga preferisco evitare (sennò ci parliamo addsso come al solito).

[pasasò]

Chief, tutto il mio rispetto, però di possibilità arrampicatorie ce ne sono tante...
linee nate chiodate a spit, linee nate chiodate a chiodi, linee nate chiodate a cunei, falesie, vie e falesie non ancora chiodate.

Mi sembra logico che in base alle proprie capacità fisiche/psichiche e alla propria propensione al rischio ed all'avventura uno scelga dove andare, senza pretendere di interferire con le altrui attività e possibilità.

Lasciamo intatte (e magari pericolose) le linee classiche originali, aperte con qualsivoglia tecnologia, dopo tutto sono merce sempre più rara visto che di posti addomesticati sono pieni i fondovalli.

Questo per rispetto
a) della storia
b) degli apritori
c) delle possibilità creative dei possibili ripetitorii

[Mik]

Avete tutti perfettamente ragione.
Senza andare a discutere del fatto che, seguendo il ragionamento all'estremo, allora solo il free solo è perfettamente etico, mi domando:
ma cavoli....se a me piace arrampicare, se però non me la sento di alzare troppo la posta (famiglia, lavoro, vita....), perchè non si può trovare un compromesso nella chiodatura?
Tanto le vie estreme ci sono e ci saranno sempre!
c***o, una via di mezzo: vie impegnative, chiodatura che non permetta di azzerare ogni tiro, ma che dia qualche brivido....
Se poi parliamo di vie storiche snaturate....vabbè, posso essere d'accordo, forse sarebbe meglio rispettare l'impostazione originale....
Allora parliamo solo di vie nuove...

Scegli vie più facili, dove ti puoi divertire tantissimo, senza rischiare nulla e senza bisogno di fare nessun lifting alle linee di salita.

Buone Scalate !!! Sinceramente !

[marcov]

Sono perfettamente d'accordo con Emanuele. Non voglio tirare di nuovo in ballo la storia "Sarca qua, Sarca là" (come faccio sempre) anche perchè ho paura del Drugo ( ). Però è indubbio che c'è stata una involuzione. In quella valle ci sono delle vie che hanno sempre rappresentato dei banchi di prova per tutti ed erano DAVVERO BELLE. Mi rattristisco quando penso a che fine ha fatto una via come la Gabri-Camilla alle placche zebrate. Quando la feci per la prima volta, la Gabri-Camilla aveva un tiro che richiedeva 2 grosse palle rotonde. Era diventata famosa per quel tiro. Dovevi partire dalla sosta bello spalmato con mani e piedi e più salivi e più ti allontanavi dalla protezione. Un tiro da pensarci su bene prima di partire. Ma il bello era quello. Uno poteva anche calarsi in doppia se non se la sentiva. Insomma era un capolavoro. E ora? Ora è un luna-park. L'ho rifatta un paio di volte dopo la spittatura ma ormai quella via "no tiene sabor".

puoi sempre rifarla saltando gli spit; come mai non lo fai? Involuzione?

mv

[marcov]

..io sono per non richiodare (o meglio per non aggiungere chiodi in piu a quelli usati dagli apritori) le vie esistenti.
Resta il fatto che chi va a fare le vie di quarto o quinto con un chiodo ogni 20 metri, lo fa essenzialmente perchè non è tecnicamente capace di andare a fare cose piu' dure e non perchè li c'é "lo spirito di avventura..." non raccontiamoci cazzate!!

mv

[Drugo Lebowsky]

Mi rattristisco quando penso a...

puoi sempre rifarla saltando gli spit; come mai non lo fai? Involuzione?

mv

a prescindere che si possa condividere o meno quanto espresso dal fassano testone ( ) il tuo è il tipico discorso del menga.

[marcov]

no, non è un discorso del menga. Posso anche accettare che il ri-spittare la via sia una cazzata. Ma se la vai a rifare e sei critico, DEVI saltare gli spit, e non passarci i rinvii. Altrimenti, vuol dire che ti sei addomesticato anche te, salvo poter dire "ai miei tempi si che ci volevano le palle". Ok, tirale fuori anche ora, o non sei piu' capace??????

(non è un fatto personale, parlo in generale, e mi ci metto anche io dentro..)

[federicopiazzon]

..io sono per non richiodare (o meglio per non aggiungere chiodi in piu a quelli usati dagli apritori) le vie esistenti.
Resta il fatto che chi va a fare le vie di quarto o quinto con un chiodo ogni 20 metri, lo fa essenzialmente perchè non è tecnicamente capace di andare a fare cose piu' dure e non perchè li c'é "lo spirito di avventura..." non raccontiamoci cazzate!!

mv

A parte che l'impegno globale di una classica schiodata facile come dici tu è sicuramente superiore ad una via sportiva nella media(diciamo 6b+/c 6a/b obb?)....


CIO' CHE DICI E' UN IMMONDA CAZZATA

[marcov]

.... a tuo modesto parere......

[Drugo Lebowsky]

no, non è un discorso del menga. Posso anche accettare che il ri-spittare la via sia una cazzata. Ma se la vai a rifare e sei critico, DEVI saltare gli spit, e non passarci i rinvii. Altrimenti, vuol dire che ti sei addomesticato anche te, salvo poter dire "ai miei tempi si che ci volevano le palle". Ok, tirale fuori anche ora, o non sei piu' capace??????

(non è un fatto personale, parlo in generale, e mi ci metto anche io dentro..)

provo a spiegarmi con un esempio. se la strada delle tre cime non ci fosse ci andrei a piedi.
ma ad andarci a piedi quando tutto il turistame ci va in macchina, mi sentirei mona.
un mona etico; ma sempre mona.
... che il mio rifiuto mi mettrebbe un pò in pace la coscienza, ma di fatto non servirebbe un c***o a riportare la situazione ad un decoro pregresso.
allora, visto che non ho lo spirto del martire, sono pigro ed ho poco tempo come tutti, salgo in macchina.

estendiamo il concetto.
trovo spit dove non c'erano sul facile.
li salto; bòni tùti.
ma se sono sul per me impegnativo e magari hanno pure tolto il vecchio chiodaccio? no, mi spiace ma non mi sento così libero mentalemente da non passare lo spit o da dovermi spaccare le balle a chiodare...
e se lo ho fatto mi sono sempre sentito mona.
mi hanno cambiato il giocattolo e mi adeguo a quello nuovo.
ma, se me lo concedi, posso rimpiangere quello vecchio?

[basi]

quoto in toto la Druga
e aggiungo che se poi cadi senza passare lo spit mona due volte

[marcov]

altrimenti, sei un eroe....

[federicopiazzon]

.... a tuo modesto parere......

No, non mio parere, ma realtà.
Visto che ci sono fiore di arrampicatori capaci che su per gli smarzotti di V ci vanno eccome... e magari di gusto anche...allora dico che hai scritto na cazzata...beh non offenderti, sai quante ne scrivo io? Quasi come il Drugo


Ps approposito della drughina..la quoto in pieno sto giro

[sergio-ex63-ora36]

..io sono per non richiodare (o meglio per non aggiungere chiodi in piu a quelli usati dagli apritori) le vie esistenti.
Resta il fatto che chi va a fare le vie di quarto o quinto con un chiodo ogni 20 metri, lo fa essenzialmente perchè non è tecnicamente capace di andare a fare cose piu' dure e non perchè li c'é "lo spirito di avventura..." non raccontiamoci cazzate!!

mv

...a tuo modesto parere...