bivacco vs. fulmine

[nikkk]

Un bivacco come questo è sicuro per rifugiarsi in caso di temporale?! (ne ho sentito di tutti i colori!!)

[AlbertAgort]

si perchè la corrente si scarica a terra tramite i cavi e la struttura metallica. ma da non toccare le pareti

[n!z4th]

Si, purchè non si tocchino le pareti interne.

Dicesi gabbia di faraday.

[genk]

fermi tutti...primo, il fondo è di lamiera o terra?
secondo, puoi toccare anche le pareti ma non succede niente, male che vada senti una leggera scossa ma niente di distruttivo.
poi, gabbia di faraday sarebbe se fosse idolata da terra, e quindi in ogni punto ci sarebbe la stessa tensione (nel caso venga colpita da un fulmine), ma se la baracca è appoggiata a terra il discorso non vale perchè in qualche punto tocca la terra che è a potenziale zero. in questo caso la casetta si comporta da normale conduttore.
quindi dormici dentro tranquillissimo che non succede niente

[n!z4th]

fermi tutti...primo, il fondo è di lamiera o terra?
secondo, puoi toccare anche le pareti ma non succede niente, male che vada senti una leggera scossa ma niente di distruttivo.
poi, gabbia di faraday sarebbe se fosse idolata da terra, e quindi in ogni punto ci sarebbe la stessa tensione (nel caso venga colpita da un fulmine), ma se la baracca è appoggiata a terra il discorso non vale perchè in qualche punto tocca la terra che è a potenziale zero. in questo caso la casetta si comporta da normale conduttore.
quindi dormici dentro tranquillissimo che non succede niente

Se il fondo è in metallo rientra nel *non toccare le pareti* quindi consiglio di dormire sul letto (di legno)

[Picchio]

Consiglio sempre di indossare una tuta di lattice.

[n!z4th]

Consiglio sempre di indossare una tuta di lattice.

Addirittura




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Per me è sufficiente un cappuccio.

[Max Z.]

Consiglio sempre di indossare una tuta di lattice.

Son d'accordo, non si sa mai chi incontri in bivacco...

[Siloga66]

Consiglio sempre di indossare una tuta di lattice.

Son d'accordo, non si sa mai chi incontri in bivacco...

Eh già. Con i tempi che girano, manco nei bivacchi si può stare tranquilli.

[Cosacco]

se è di metallo è sicuro, anche se tocchio le pareti

[n!z4th]

se è di metallo è sicuro, anche se tocchio le pareti

E' vero che le pareti, nel momento della folgorazione, stanno tutte allo stesso potenziale...ma se nel contempo tu tocchi terra...o fai massa...non è sano. E di questo son certo...

Il discorso cambia se il bivacco è una scatola chiusa...ma anche qui avrei i mie dubbi su quanto sia sano, sebbene non avvenga una vera e propria folgorazione...

un po' come appenderti ai cavi dell'alta tensione...idealmente non senti la scossa...ma quanto fa bene agli organi interni farsi attraversare da un così alto voltaggio (e basso amperaggio ovviamente)?

[PorcaMiseria]

Un bivacco come questo è sicuro per rifugiarsi in caso di temporale?! (ne ho sentito di tutti i colori!!)

Un bivacco metallico conficcato metallicamente nel terreno con funi o con la struttura stessa, risulta essere un perfetto parafulmine a mo di gabbia di faraday, pertanto al suo interno si è al sicuro a patto di non toccare la struttura metallica. Se si tocca il metallo in due punti: mano mano, mano piede, piede piede etc.. questi due punti potrebbero essere a potenziali diversi perchè la struttura metallica ha si una bassa resistenza elettrica ma questa non è mai uguale a 0,000000000..... come nel caso ideale. Vale un pò il concetto della tensione di passo(ma non voglio entrare troppo nel dettaglio).

Pertanto no contatti con la struttura metallica, no piedi scalzi, no posizioni yoga, no sesso estremo sul pavimento etc...

[genk]

ok che ci sono ddp sul ferro...ma vogliamo mettere i diversi kohm del corpo umano con i 0,1 o meno ohm del bivacco?logico, meglio non toccare, ma se si tocca non succede niente.

cmq il discorso gabbia di faraday può essere applicato solamente se tutta la superficie sottoposta ad una data tensione è isolata da terra, un bivacco con il fondo in ferro, ma appoggiato per terra non è altro che un pezzo di ferro posato a terra, non isolato da questa, pertanto il principio di faraday non può essere applicato.

[cinetica]

no no ... non è sicuro meglio dormire all'addiaccio

[PorcaMiseria]

ma se si tocca non succede niente.

Ah si?!?!?! io non ne sarei tanto sicuro, dipende tutto dal valore della corrente che attraversa la struttura e appunto il valore di resistenza
che si ha nella struttura tra i due punti di contatto.

cmq il discorso gabbia di faraday può essere applicato solamente se tutta la superficie sottoposta ad una data tensione è isolata da terra, un bivacco con il fondo in ferro, ma appoggiato per terra non è altro che un pezzo di ferro posato a terra, non isolato da questa, pertanto il principio di faraday non può essere applicato.

che caz stai a dì secondo te i parafulmini non sono collegati a terra

I parafulmini non funzionano forse con il principio della gabbia di faraday?

se per caso non ne sei convinto dai un'occhiata qui http://it.wikipedia.org/wiki/Gabbia_di_Faraday

[Picchio]

Ma dormire al rifugio no?

[Falco5x]

Ma dormire al rifugio no?

Basta un solo tedesco pieno di birra che russa e non dormi un caxxo.
Meglio i fulmini.

[genk]

Ah si?!?!?! io non ne sarei tanto sicuro, dipende tutto dal valore della corrente che attraversa la struttura e appunto il valore di resistenza
che si ha nella struttura tra i due punti di contatto.

ok, infatti ho detto che è meglio non toccare, ma è molto difficile che con la nostra resistenza (quella del corpo umano più i vari indimenti) sia abbastanza bassa da rendere possibile il transito di una corrente letale. ovvio poi non è niente di certo, ma appunto improbabile

che caz stai a dì secondo te i parafulmini non sono collegati a terra

I parafulmini non funzionano forse con il principio della gabbia di faraday?

se per caso non ne sei convinto dai un'occhiata qui http://it.wikipedia.org/wiki/Gabbia_di_Faraday

so cos'è la gabbia di faraday. l'articolo su wiki non l'ho letto perchè è lunghetto, cmq appunto so cos'è perchè ho studiato nel campo.
allora, un parafulmine è un elemento conduttore collegato a terra e quindi equipotenziale ad essa. volendo tutta la terra è un'immensa gabbia di faraday, ma a potenziale 0 per quel che ci riguarda.
il principio di faraday funziona solo se un corpo metallico (e quindi conduttore) viene sottoposto ad una tensione fissa, e questo non è collegato a nessun altro corpo metallico che abbia un potenziale differente. in questo modo su qualsiasi punto del nostro corpo metallico utilizzato come gabbia di faraday presenterà la stessa tensione, in questo modo non potrà esserci in nessun caso differenza di tensione. giusto?

[PorcaMiseria]

il principio di faraday funziona solo se un corpo metallico (e quindi conduttore) viene sottoposto ad una tensione fissa...

attenzione il concetto non è questo!

La gabbia che è di materiale conduttore è sicuramente equipotenziale su tutta la sua superfice e quindi 'scherma' tutto quello che è al suo interno dai
campi elettrostatici esterni (i fulmini appunto), che rimangono confinati all'esterno, questo in modo molto succinto è il principio di faraday.
La gabbia potrà assumere qualsiasi potenziale che vogliamo ma al suo interno non entrerà nessun campo elettrostatico.

Per il parafulmine abbiamo in più il collegamento verso terra per scaricare appunto i fulmini.

Negli edifici i parafulmini sono costituiti da dei cavi conduttori (non isolati) disposti a formare una rete che viene appoggiata sui tetti, e poi collegata a terra.

[genk]

il principio di faraday funziona solo se un corpo metallico (e quindi conduttore) viene sottoposto ad una tensione fissa...

attenzione il concetto non è questo!

La gabbia che è di materiale conduttore è sicuramente equipotenziale su tutta la sua superfice e quindi 'scherma' tutto quello che è al suo interno dai
campi elettrostatici esterni (i fulmini appunto), che rimangono confinati all'esterno, questo in modo molto succinto è il principio di faraday.
La gabbia potrà assumere qualsiasi potenziale che vogliamo ma al suo interno non entrerà nessun campo elettrostatico.

Per il parafulmine abbiamo in più il collegamento verso terra per scaricare appunto i fulmini.

Negli edifici i parafulmini sono costituiti da dei cavi conduttori (non isolati) disposti a formare una rete che viene appoggiata sui tetti, e poi collegata a terra.

sì ok...mi ero spiegato male presumo.