Evitar recupero della parte restante di corda su tiri corti

[kantix]

Probabilmente il subj non è molto esplicativo ma non mi veniva un altro modo compatto di esprimere la cosa.
La questione è, se uso delle mezze da 60mt e ci sono soste ogni 30mt. che alternativa ho a recuperare ogni volta 30mt di corda prima che il secondo parta?
Mi viene in mente di fargli fare un otto da collegare all'imbrago e farli mettere in zaino la corda che resta, tanto da secondo sarà sempre in trattenuta (a meno che non ci siano traversi).
C'è qualche altro metodo che potete suggerire?
Grazie.

[Ice77]

Si potrebbe fare ma non con l'8 ma con il bulino doppio passato all'imbrago che però bisogna saper fare e bene.

NO 8+moschettone fissato all'imbrago.

ciao.

[brando]

salti una sosta e vai alla successiva

no?

[kantix]

salti una sosta e vai alla successiva

no?

Il fatto è che se la via non è bella diritta la corda fa attrito e diventa una faticata trascinarsela dietro.
ciao

[cinetica]

Si potrebbe fare ma non con l'8 ma con il bulino doppio passato all'imbrago che però bisogna saper fare e bene.

NO 8+moschettone fissato all'imbrago.

ciao.

perchè no ?

[kantix]

Si potrebbe fare ma non con l'8 ma con il bulino doppio passato all'imbrago che però bisogna saper fare e bene.

NO 8+moschettone fissato all'imbrago.

ciao.

perchè no ?

Immagino perchè il moschettone può essere difettoso, se si mette di traverso il carico si riduce ad un terzo, la ghiera si può aprire accidentalmente. Infatti non penserei mai di usarlo da primo ma salendo da secondo e con il primo che tiene la corda bene in tiro pensavo fosse accettabile.
Mi interessa capire come si fa il bulino doppio passato all'imbrago a metà corda.
In falesia uso questo nodo perchè l'8, se ci cadi su, si serra di brutto, mentre il bulino si riesce sempre ad aprire facilmente (se bisogna sciogliersi per vari motivi preferisco farlo con comodità)
ma in quel caso lo faccio su un capo della corda.
Se qualcuno ha un disegno od un link.
Cmq grazie a tutti.

[FMXHONDACR]

Si potrebbe fare ma non con l'8 ma con il bulino doppio passato all'imbrago che però bisogna saper fare e bene.

NO 8+moschettone fissato all'imbrago.

ciao.

perchè no ?

Immagino perchè il moschettone può essere difettoso, se si mette di traverso il carico si riduce ad un terzo, la ghiera si può aprire accidentalmente. Infatti non penserei mai di usarlo da primo ma salendo da secondo e con il primo che tiene la corda bene in tiro pensavo fosse accettabile.
Mi interessa capire come si fa il bulino doppio passato all'imbrago a metà corda.
In falesia uso questo nodo perchè l'8, se ci cadi su, si serra di brutto, mentre il bulino si riesce sempre ad aprire facilmente (se bisogna sciogliersi per vari motivi preferisco farlo con comodità)
ma in quel caso lo faccio su un capo della corda.
Se qualcuno ha un disegno od un link.
Cmq grazie a tutti.

il nodo che dice Ice è questo:


e fatto all'imbrago si fà così (perdona la qualità delle foto)
prendi la corda che arriva dal primo e và fino all'altro capo e la accoppi:

poi la passi in entrambi i passanti dell'imbrago entrando dall'alto e formi un anello di corda sul capo di sopra

poi passi il capo doppiato che è libero nell'anello che hai fatto (occhio ai versi!!! se li sbagli non ti viene fuori un bel niente!)

e apri il capo doppiato

poi l'anello che si è formato lo passi sopra la testa, dietro la schiena e sotto ai piedi

fino ad esserci passato dentro interamente con il corpo

ora non ti basta che stringere il nodo


e se hai fatto tutto in modo corretto questo è il risultato:




Spero in questo breve tutorial di esser stato chiaro.
Altre immagini puoi trovarle digitando su google: bowline on a bight

PS: è un nodo pallosissimo da fare a terra, figuriamoci in parete!

[And90Climb]

salti una sosta e vai alla successiva

no?

Il fatto è che se la via non è bella diritta la corda fa attrito e diventa una faticata trascinarsela dietro.
ciao

Se hai un intera forse si ma se usi due mezze e le moschettoni una si e una no 60 metri di tiro li fai tranquilli.

[kantix]

Grazie mille per il nodo, le foto sono più che esaurienti!
Effettivamente capisco perchè non sia riportato nei manuali Cai, da fare in parete può essere un casino.
Per il resto, se devo scegliere tra rischiare volare su una sola mezza e recuperare ogni volta 30mt di corda (ho le mezze da 60), propendo per la seconda ipotesi.
Saluti a tutti.

[And90Climb]

Grazie mille per il nodo, le foto sono più che esaurienti!
Effettivamente capisco perchè non sia riportato nei manuali Cai, da fare in parete può essere un casino.
Per il resto, se devo scegliere tra rischiare volare su una sola mezza e recuperare ogni volta 30mt di corda (ho le mezze da 60), propendo per la seconda ipotesi.
Saluti a tutti.

Le mezze sono fatte per volarci sopra...
e poi se se ne rompe una ce sempre l' altra

[FMXHONDACR]

Grazie mille per il nodo, le foto sono più che esaurienti!
Effettivamente capisco perchè non sia riportato nei manuali Cai, da fare in parete può essere un casino.
Per il resto, se devo scegliere tra rischiare volare su una sola mezza e recuperare ogni volta 30mt di corda (ho le mezze da 60), propendo per la seconda ipotesi.
Saluti a tutti.

Cavoli, non ho fatto caso che tu ai 2 mezze, ho dato per scontato che avessi una corda singola...
... il nodo indicato funziona con una corda singola!

se hai 2 mezze non riesci a farlo... perchè dovresti fare su ogni mezza corda lo stesso procedimento ma non puoi riuscirci!
o meglio, riesci a farlo su una, ma l'altra no... perchè quando hai da passare con il corpo attraverso l'anello ci riesci ma viene presa dentro anche l'altra corda e questo il nodo non lo prevede!

[kantix]

Quello non è un problema, basta tenere le due mezze accoppiate, certo che poi esce un nodone esagerato
Se poi è una cordata a tre ognuno dei due secondi può farsi il suo.

[FMXHONDACR]

Quello non è un problema, basta tenere le due mezze accoppiate, certo che poi esce un nodone esagerato
Se poi è una cordata a tre ognuno dei due secondi può farsi il suo.

se fai quel nodo con 2 mezze accoppiate assieme ti viene fuori un nodo che puoi avanzare di mettere la corda nella zaino... è talmente grande che i metri che ti avanzavano son tutti nel nodo
PS: non avevo pensato alla cordata a 3

[brando]

salti una sosta e vai alla successiva

no?

Il fatto è che se la via non è bella diritta la corda fa attrito e diventa una faticata trascinarsela dietro.
ciao

ma scusa, se cerchi tutte le comodità non è che hai sbagliato sport?

boh, visto che si parla di vie sportive io mi adatterei alla parete, se posso tiro dritto alla sosta dopo, altrimenti mi fermo e recupero

personalmente credo che far tante manovre (tipo lega-slega e simili) sia più una perdita di tempo che qualcosa di realmente utile

[kantix]

Hai perfettamente ragione, è che essendo autodidatta a volte mi chiedo se per caso quello che faccio "da manuale" non può essere fatto in un altro modo più semplice.
In questo caso è evidente che andrei a complicare la situazione e non a semplificarla, però ho imparato un altro nodo


Ancora grazie a tutti.

[Ice77]

Si potrebbe fare ma non con l'8 ma con il bulino doppio passato all'imbrago che però bisogna saper fare e bene.

NO 8+moschettone fissato all'imbrago.

ciao.

perchè no ?

Immagino perchè il moschettone può essere difettoso, se si mette di traverso il carico si riduce ad un terzo, la ghiera si può aprire accidentalmente. Infatti non penserei mai di usarlo da primo ma salendo da secondo e con il primo che tiene la corda bene in tiro pensavo fosse accettabile.
Mi interessa capire come si fa il bulino doppio passato all'imbrago a metà corda.
In falesia uso questo nodo perchè l'8, se ci cadi su, si serra di brutto, mentre il bulino si riesce sempre ad aprire facilmente (se bisogna sciogliersi per vari motivi preferisco farlo con comodità)
ma in quel caso lo faccio su un capo della corda.
Se qualcuno ha un disegno od un link.
Cmq grazie a tutti.

il nodo che dice Ice è questo:


e fatto all'imbrago si fà così (perdona la qualità delle foto)
prendi la corda che arriva dal primo e và fino all'altro capo e la accoppi:

poi la passi in entrambi i passanti dell'imbrago entrando dall'alto e formi un anello di corda sul capo di sopra

poi passi il capo doppiato che è libero nell'anello che hai fatto (occhio ai versi!!! se li sbagli non ti viene fuori un bel niente!)

e apri il capo doppiato

poi l'anello che si è formato lo passi sopra la testa, dietro la schiena e sotto ai piedi

fino ad esserci passato dentro interamente con il corpo

ora non ti basta che stringere il nodo


e se hai fatto tutto in modo corretto questo è il risultato:




Spero in questo breve tutorial di esser stato chiaro.
Altre immagini puoi trovarle digitando su google: bowline on a bight

PS: è un nodo pallosissimo da fare a terra, figuriamoci in parete!

Premesso che va benissimo anche così......esiste una variante un po' semplificata ma allo stesso modo sicura.
L'anello che esce dall'asolina del bulino invece che passarla sopra la testa ecc.ecc., la aggangi con un moschettone a ghiera all'anello di servizio dell'imbrago ed il gioco è fatto.
E' un nodo che trova la sua massima applicazione nella cordata su ghiacciao con alcuni altri accorgimenti (asola distanziatrice e cordino da ghiacciaio) ma va benissimo anche in arrampicata....però occhio alla costruzione.

Non condivido tanto l'idea espressa da alcuni di raggiungere la seconda sosta, perchè se ragioniamo con corda singola (come è logico fare in falesia) emergono un po' di problemini:

1. Se per qualsiasi ragione a metà fra la prima e la seconda sosta voglio tornare indietro (temporale, passaggio troppo difficile o varie) non è detto che l'assicuratore abbia abbastanza corda per ricalarmi in sosta.
Ovviamente chi è preparato risolve la questione con un po' di materiale che si è portato dietro (fettucce ecc.) ma chi è alle prime armi è bene che si fermi ad ogni sosta.

2. La caduta del primo con molti moschettoni in parete e magari messi male come spesso accade comporta molto atrito, il che può partare ad una condizione di forze sull'arrampicatore e sugli ancoraggi vicino al famoso fattore 2 che non sto qui a tediarvi troppo.

Comunque date retta ad un idiota fermatevi ogni sosta.

ciao a tutti.

[brando]

...se uso delle mezze da 60mt...

era sfuggito?

[cinetica]

Premesso che va benissimo anche così......esiste una variante un po' semplificata ma allo stesso modo sicura.
L'anello che esce dall'asolina del bulino invece che passarla sopra la testa ecc.ecc., la aggangi con un moschettone a ghiera all'anello di servizio dell'imbrago ed il gioco è fatto.
E' un nodo che trova la sua massima applicazione nella cordata su ghiacciao con alcuni altri accorgimenti (asola distanziatrice e cordino da ghiacciaio) ma va benissimo anche in arrampicata....però occhio alla costruzione.

si ma bisogna farci ancora un giro attorno ai capi che escono ... un po' diverso

[Ice77]

Premesso che va benissimo anche così......esiste una variante un po' semplificata ma allo stesso modo sicura.
L'anello che esce dall'asolina del bulino invece che passarla sopra la testa ecc.ecc., la aggangi con un moschettone a ghiera all'anello di servizio dell'imbrago ed il gioco è fatto.
E' un nodo che trova la sua massima applicazione nella cordata su ghiacciao con alcuni altri accorgimenti (asola distanziatrice e cordino da ghiacciaio) ma va benissimo anche in arrampicata....però occhio alla costruzione.

si ma bisogna farci ancora un giro attorno ai capi che escono ... un po'
diverso

Non sono d'accordo. Il bulino costruito doppio opportunamente "ribaltato" e con asola d'uscita vincolata all'anello di servizio è sufficientemente sicuro senza ulteriori inseguimenti.
Non so se ho capito bene comunque l'ulteriore inseguimento è correttissimo se ci si lega ad un capo della corda ed allora non richiede più di vincolare l'asola anche perchè a quel punto non c'è più.
Non so come postare una foto.

ciao.