Free-solo: una tendenza, una moda o una evoluzione?

[scheggia]

Messner ha detto "l'arte dell'alpinista è la capacità di sopravvivere" ... arrampicare da soli senza corda non è che questa arte portata ai suoi estremi (secondo me).

Arrampicare slegati non significa affatto fare una cosa estrema, anzi, è l' esatto contrario, visto che senza corda ci si lascia sempre un po di margine.
Arrampicare senza corda sarebbe estremo se uno facesse vie al suo massimo livello.

si ma è estremamente più vacile farsi del male, quindi porti all'estremo la capacità di sopravvivere, non le capacità tecniche dell'alpinista. tant'è che è capitato e purtroppo capiterà che alpinisti bravi cadano su passaggi banali... non so se mi sono spiegato in modo adeguato...


comunque mi sono dilungato fin troppo tra voi gente seria ... io torno ai miei livelli

[alberto60]

L'imprevisto, l'avventura è una componente fontamentale dell'alpinismo.

Messner affermava che lui non sarebbe mai caduto!!!

Poi è comicamente scivolato nel tentativo di scavalcare il muro di cinta del suo castello perchè è rimasto chiuso fuori e si e rotto un tallone.


già.... l'imprevisto .

[Enzolino]

Si, secondo me le freesolo sono troppo mitizzate.
Da un certo punto di vista rappresentano un'icona del rischio, ma come dice Roberto freesolo non significa necessariamente "estremo".

Il guaio e' che poi diventa difficile discuterne. Mi stupisco che stia succedendo qua ...

A me arrampicare slegato in presenza di altra gente mi rende nervoso (anche se questo non mi capitava in UK).
Un motivo di questa mia reazione e' che quando iniziai ad arrampicare slegato i climber si incazzavano, mi davano del c******e e mi trasmettevano la loro ansia.

Poi ci son quelli che ti dicono che "odi la vita", o che sei esibizionista e cosi' via ... allora preferisco arrampicare slegato da solo o con gente con cui mi sento a mio agio ...

[Roberto]

Si, in effetti l' accusa più scontata è che è esibizionismo e forse è anche questo, ma non certo solo questo.
Come ho già detto, sentirmi apprezzato non mi dispiace (credo sia normale cercare l' apprezzamento del prossimo e considero una piccola ipocrisia negarlo a tutti i costi), ma non mi sento affatto esibizionista e mi dispiace molto quando leggo questo negli occhi di chi incrocia in parete.

[Roberto]

Messner ha detto "l'arte dell'alpinista è la capacità di sopravvivere" ... arrampicare da soli senza corda non è che questa arte portata ai suoi estremi (secondo me).

Arrampicare slegati non significa affatto fare una cosa estrema, anzi, è l' esatto contrario, visto che senza corda ci si lascia sempre un po di margine.
Arrampicare senza corda sarebbe estremo se uno facesse vie al suo massimo livello.

...interessante considerazione ... è un pò che insisti sul concetto...

Anche Enzolino mi pare abbia detto che la free-solo viene troppo mitizzata...

...però a me sembra che l'imprevisto possa capitare ovunque, anche dove si ha del margine...
...e se capita quando si è slegati...

La possibilità di un imprevisto esiste sempre, anche scendendo le scale di casa, ma slegati si "attizzano" tutte le antenne a disposizione e per cadere ti devono abbattere a colpi di kalashnikov.
Poi capita anche, ma è più facile che un escursionista si ammazzi sul sentiero del rifugio, che un "free-solista" cada in parete.

[SCOTT]

Si, secondo me le freesolo sono troppo mitizzate.
Da un certo punto di vista rappresentano un'icona del rischio, ma come dice Roberto freesolo non significa necessariamente "estremo".

Il guaio e' che poi diventa difficile discuterne. Mi stupisco che stia succedendo qua ...

A me arrampicare slegato in presenza di altra gente mi rende nervoso (anche se questo non mi capitava in UK).
Un motivo di questa mia reazione e' che quando iniziai ad arrampicare slegato i climber si incazzavano, mi davano del c******e e mi trasmettevano la loro ansia.

Poi ci son quelli che ti dicono che "odi la vita", o che sei esibizionista e cosi' via ... allora preferisco arrampicare slegato da solo o con gente con cui mi sento a mio agio ...

Penso sia bello discuterne, può servire a limitare le reazioni che descrivi di seguito ... ciò che si conosce poco (o affatto) genera sempre reazioni esagerate e poco costruttive ...impaurisce e non viene capito/condiviso e quindi per reazione "condannato"...

...mi viene in mente un'esempio che forse ha poco a che vedere con l'argomento ma che mi aiuta ad esprimere il concetto:
Se vai in giro per il centro di Arco e ti siedi al bar vestito e imbragato da arrampicata con tutti i moschettoni tintinnanti nessuno ci fa caso, è perfettamente normale...e ti senti a tuo agio.
...se lo fai a S.Marino vieni deriso e additato o preso per matto...e ti senti fuori luogo. (ho detto S.Marino perchè è un posto che conosco e dove si può arrampicare)

Parlarne, abituare le persone a un punto di vista diverso è l'unica "arma" per cambiare le cose...

...e le cose stanno cambiando!

Scott.

[SCOTT]

La possibilità di un imprevisto esiste sempre, anche scendendo le scale di casa, ma slegati si "attizzano" tutte le antenne a disposizione e per cadere ti devono abbattere a colpi di kalashnikov.
Poi capita anche, ma è più facile che un escursionista si ammazzi sul sentiero del rifugio, che un "free-solista" cada in parete.

Pochi però i grandi solitari (in genere) che son morti di vecchiaia...

[grizzly]

Solo sull'aspetto "esibizionismo", presenza di altri che guardano, ecc.
Quelle volte che m'è capitato di assistere a delle performance in free... non m'è minimamente interessato delle motivazioni, e nemmeno dell'eventualità di morte.
L'unica cosa che mi rompeva assai, essendo molto egoista (come la maggior parte dei climber...) è che una eventuale loro caduta mi avrebbe rovinato, a me, la giornata.
Preferirei quindi ci si dedicasse al free solo in posti estremamente solitari...

[fabri]

A me arrampicare slegato in presenza di altra gente mi rende nervoso (anche se questo non mi capitava in UK).
Un motivo di questa mia reazione e' che quando iniziai ad arrampicare slegato i climber si incazzavano, mi davano del c******e e mi trasmettevano la loro ansia.

Poi ci son quelli che ti dicono che "odi la vita", o che sei esibizionista e cosi' via ... allora preferisco arrampicare slegato da solo o con gente con cui mi sento a mio agio ...

Quoto tutto.

Il salto vero però è fare salite free che ancora non si conoscono.
La cosa mi attira molto, ma per ora non l'ho ancora fatta. Ho fatto invece vie, anche lunghe, vicino ai miei limiti.
Per ribadire che secondo me non c'è tutto questo rischio che si dice: in alcuni tratti sono passato con difficoltà da secondo, con titubanza da primo, e benissimo slegato. Sara la maggior concentrazione e attenzione ad ogni movimento.
L'unico rischio vero, è stato facendo una via mista. All'inizio slegato, ma con tutto lo zaino con il materiale, perchè i tratti finali erano da autoassicurazione. Ho sottovalutato il salire con lo zaino pesante anche sul facile.......
Adesso: o tutta free, o tutta autoassicurato.

Per i tempi ,....bè paragonati alla cordata sono sbalorditivi
Per esempio (Alberto conosce) Diedro sud+tiziana 1.15, senza correre, andando con la massima prudenza.....

[quilodicoequilonego]

L'imprevisto, l'avventura è una componente fontamentale dell'alpinismo.

Messner affermava che lui non sarebbe mai caduto!!!

Poi è comicamente scivolato nel tentativo di scavalcare il muro di cinta del suo castello perchè è rimasto chiuso fuori e si e rotto un tallone.


già.... l'imprevisto .

si... ma lì se gli facevano l'alcoltest .............................

[VYGER]

A me arrampicare slegato in presenza di altra gente mi rende nervoso (anche se questo non mi capitava in UK).

Poi ci son quelli che ti dicono che "odi la vita", o che sei esibizionista e cosi' via ... allora preferisco arrampicare slegato da solo o con gente con cui mi sento a mio agio ...

Idem.
E sottoscrivo anche quello che Enzolino scriveva qualche pagina fa.
Quello che conta per me è lo stato di totale concentrazione e di "fusione" coll'ambiente circostante. E a questo scopo le vie facili e a me ignote sono l'ideale. Dovessi fare una free solo estrema, sarei troppo teso.
Quando sto salendo in cordata una via difficile, con pochi chiodi e magari con la roccia marcia provo la sensazione inversa: non un ampliamento di orizzonti, ma una specie di restringimento, di cruda concentrazione sull'adesso.

In ogni caso, se ci sono altri ad assistere, mi deconcentrerebbero.
Farei solitarie se fossi solo al mondo?
Forse adesso che non sono più un ragazzino, mi limiterebbe la pigrizia.
Ma quando ero giovane, mi capitava abbastanza spesso di prendere e andarmene in giro a esplorare posti selvaggi da solo.
Mi piaceva...

[scheggia]

per quanto riguarda l'esibizionismo io faccio fatica anche ad arrampicare legato se ci sono altri che mi guardano ... odio la ressa ... ed ecco perché non vado in palestra ...

[Danilo]

La scalata fatta in free-solo divulgata è da ALPINISTI.
La scalata fatta in free-solo a bocca chiusa è da INCAPACI DI INTENDERE E VOLERE o da ARTISTI (peccato che quest'ultimi avendo incredibili doti di creatività e sensibilità hanno la pellaccia più vulnerabile).

[n!z4th]

per quanto riguarda l'esibizionismo io faccio fatica anche ad arrampicare legato se ci sono altri che mi guardano ... odio la ressa ... ed ecco perché non vado in palestra ...

Certo intaseresti la via dato che ora di chiuderla passerebbero ore...

[Enzolino]

Personalmente un fattore che mi inibisce per quanto riguarda le freesolo son proprio gli altri. Nel senso che l'idea di far soffrire gli altri per la mia eventuale caduta mi scoraggia ed inibisce. Alle volte, quando il semplice mollare la presa sarebbe fatale, penso a quelli che mi vogliono bene, allora mi spaventa l'idea di morire ...

Parlando di statistica non credo che gli incidenti freesolo non siano cosi' tanti ... forse perche' le arrampicate slegati vengono fatte con un certo margine e con un livello di attenzione superiore rispetto ad altre situazioni ...

[alberto60]

Personalmente un fattore che mi inibisce per quanto riguarda le freesolo son proprio gli altri. Nel senso che l'idea di far soffrire gli altri per la mia eventuale caduta mi scoraggia ed inibisce. Alle volte, quando il semplice mollare la presa sarebbe fatale, penso a quelli che mi vogliono bene, allora mi spaventa l'idea di morire ...

Parlando di statistica non credo che gli incidenti freesolo non siano cosi' tanti ... forse perche' le arrampicate slegati vengono fatte con un certo margine e con un livello di attenzione superiore rispetto ad altre situazioni ...

Pensare al dolore degli altri , parenti ed amici fa onore .

Però sarò anche egoista oppure semplicemente fifone , ma io penso anche alla pellaccia mia e questo mi inibisce molto nel fare freesolo.

[scheggia]

per quanto riguarda l'esibizionismo io faccio fatica anche ad arrampicare legato se ci sono altri che mi guardano ... odio la ressa ... ed ecco perché non vado in palestra ...

Certo intaseresti la via dato che ora di chiuderla passerebbero ore...

senti chi parla!!!

[SCOTT]

Esprimo un parere (come ho già fatto in parte su un'altro topic)

Penso che le recenti free-solo siano un'evoluzione ma non una novità, cetri exploit ci sono sempre stati ... il livello, come sempre accade per le prestazioni sportive-alpinistiche, aumenta ... viene di volta in volta superato...

...tendenza?

Le "mode" vanno a cicli, di tanto in tanto si riscoprono le tendenze che si erano messe da parte, si rispolverano, gli si dà "una mano di vernice fresca" e per un pò l'attenzione si concentra sulla placca anzichè lo strapiombo o sui blocchi anzichè la big-wall o sul free-solo anzichè la libera con corda...
...in questo sono coinvolti tutti coloro si interessano a una determinata tendenza (o moda?) ... non solo i big, quelli che portano "evoluzione" alla "tendenza".

Ho fatto troppa confusione?

Vabbè questa la mia opinione in merito alla domanda del titolo del topic di Roberto.

...avanti un'altro...

[fabri]

Nelle freesolo non puoi tornare indietro, con la corda invece si!
Con la corda puoi decidere di fermarti senza corda no. Non puoi avere dubbi o indecisioni. Devi andare avanti per forza.

Non avevo fatto caso a quanto scritto da Enzolino.
Quindi è free solo, chi sale con scarpette e magnesite e basta. e questo è ovvio.
Si può parlare lo stesso di free solo per chi sale con imbraco, un paio di rinvii, longe e magari uno spezzone di corda?
Naturalmente parlando di vie lunghe.

[Roberto]

Nelle freesolo non puoi tornare indietro, con la corda invece si!
Con la corda puoi decidere di fermarti senza corda no. Non puoi avere dubbi o indecisioni. Devi andare avanti per forza.

Non avevo fatto caso a quanto scritto da Enzolino.
Quindi è free solo, chi sale con scarpette e magnesite e basta. e questo è ovvio.
Si può parlare lo stesso di free solo per chi sale con imbraco, un paio di rinvii, longe e magari uno spezzone di corda?
Naturalmente parlando di vie lunghe.

Se ti assicuri non è più freesolo, anche se sono con uno spezzone di corda.
L' imbrago invece lo considero un peccato veniale, anche perché non serve a nulla se non hai almeno un pezzo di corda.