chiodatura new age in falesia

[alter-ego]

:oops: 'ndo sta?

La parete di Cateissard è in Valsusa, sopra l'abitato di Bussoleno...ci ho scalato solo una volta ripetendo una bella via classica di Grassi e Bonelli su calcare, una particolarità dalle nostre parti...effettivamente l'ultimo grande volo ce l'avevo già in mente da un po'...e mi ero dimenticato che Cateissard è un esempio di pareti in zona non di placca, non pericolosa e con gli obbligatori...e ovviamente sono stato subito castigato...

siamo in un forum...siamo qui per darci una mano a vicenda, no?

[AlpineMan®]

mah,a volte resto un po perplesso su alcuni discorsi,..

secondo me la paura del volo si vince solo osando e volando,non vi e' rimedio..!!!

io la vinsi gia a 10 anni,mi portavano in parete,mi mandavano su da primo,e quando arrivavo nella merda..da sotto mi dicevano..adesso arrangiati..sti cazzi,chiaro che mi facevo in 4...ma se il mio limite era allora V..e loro mi buttavano sui VI..si fa presto a capire come finiva..
pero' devo dire che a forza di sbucciarmi,di alcune capocciate,di un paio di ossa blu...in poco tempo imparai a convivere con il volo...
cioe' se prima volare lo vedevo come mun suicidio..poi invece vivevo la cosa con naturalezza..

chiaro che non istigo nessuno ad andar sul sicuro..e a buttarsi..cosi sa di roba riscaldata..

bisogna andare,sfidare l'alpe e quel che viene viene..

anzi...ilo riaschio del volo aumenta di mezzo grado le tue capacita..l'osare quel minimo e' un taccosana


cose da non farsi:
andare sulo facile da sboroni saltando le protezioni,non serve ad una minchia..

andare da primo solo 1 grado sotto il limite,e non spingersi mai oltre,stabilizza il tuo grado li,poi spostarlo le dura..


cose da fare>:

osare anche mezzo grado sopra il limite

se ci si sente in bilico,non sprecare energie ad avvisare il socio..bisogna pensare che la salvezza passa solo per l'alto...quel piede che ti senti scivolar vie in quelle circostanze tiene piu di quel che si pensi..

sono piccoli particolari..che pero' a mio avviso fanno poi la differemnza..

buoni voli a tutti

[alter-ego]

mah,a volte resto un po perplesso su alcuni discorsi,..

secondo me la paura del volo si vince solo osando e volando,non vi e' rimedio..!!!

io la vinsi gia a 10 anni,mi portavano in parete,mi mandavano su da primo,e quando arrivavo nella merda..da sotto mi dicevano..adesso arrangiati..sti cazzi,chiaro che mi facevo in 4...ma se il mio limite era allora V..e loro mi buttavano sui VI..si fa presto a capire come finiva..
pero' devo dire che a forza di sbucciarmi,di alcune capocciate,di un paio di ossa blu...in poco tempo imparai a convivere con il volo...
cioe' se prima volare lo vedevo come mun suicidio..poi invece vivevo la cosa con naturalezza..

chiaro che non istigo nessuno ad andar sul sicuro..e a buttarsi..cosi sa di roba riscaldata..

bisogna andare,sfidare l'alpe e quel che viene viene..

anzi...ilo riaschio del volo aumenta di mezzo grado le tue capacita..l'osare quel minimo e' un taccosana


cose da non farsi:
andare sulo facile da sboroni saltando le protezioni,non serve ad una minchia..

andare da primo solo 1 grado sotto il limite,e non spingersi mai oltre,stabilizza il tuo grado li,poi spostarlo le dura..


cose da fare>:

osare anche mezzo grado sopra il limite

se ci si sente in bilico,non sprecare energie ad avvisare il socio..bisogna pensare che la salvezza passa solo per l'alto...quel piede che ti senti scivolar vie in quelle circostanze tiene piu di quel che si pensi..

sono piccoli particolari..che pero' a mio avviso fanno poi la differemnza..

buoni voli a tutti

Ma questo è un vero discorso da FF mascherato!

VERGOGNATI!

[dademaz]

mah,a volte resto un po perplesso su alcuni discorsi,..

secondo me la paura del volo si vince solo osando e volando,non vi e' rimedio..!!!

io la vinsi gia a 10 anni,mi portavano in parete,mi mandavano su da primo,e quando arrivavo nella merda..da sotto mi dicevano..adesso arrangiati..sti cazzi,chiaro che mi facevo in 4...ma se il mio limite era allora V..e loro mi buttavano sui VI..si fa presto a capire come finiva..
pero' devo dire che a forza di sbucciarmi,di alcune capocciate,di un paio di ossa blu...in poco tempo imparai a convivere con il volo...
cioe' se prima volare lo vedevo come mun suicidio..poi invece vivevo la cosa con naturalezza..

chiaro che non istigo nessuno ad andar sul sicuro..e a buttarsi..cosi sa di roba riscaldata..

bisogna andare,sfidare l'alpe e quel che viene viene..

anzi...ilo riaschio del volo aumenta di mezzo grado le tue capacita..l'osare quel minimo e' un taccosana


cose da non farsi:
andare sulo facile da sboroni saltando le protezioni,non serve ad una minchia..

andare da primo solo 1 grado sotto il limite,e non spingersi mai oltre,stabilizza il tuo grado li,poi spostarlo le dura..


cose da fare>:

osare anche mezzo grado sopra il limite

se ci si sente in bilico,non sprecare energie ad avvisare il socio..bisogna pensare che la salvezza passa solo per l'alto...quel piede che ti senti scivolar vie in quelle circostanze tiene piu di quel che si pensi..

sono piccoli particolari..che pero' a mio avviso fanno poi la differemnza..

buoni voli a tutti

Ma questo è un vero discorso da FF mascherato!

VERGOGNATI!

dai veramente....non ci sono + punti fermi al giorno d'oggi!!!!

adesso si è scoperto che il buon AlpinMan è un convinto falesista!!!!!

ahhhh questa cosa mi ripugna!!!!

[AlpineMan®]

alter egos stai attento perche' ti raccomando a zio satanasso,che si sa non fa sconti..

potevi darmi una pugnalata nella schiena..

potevi trombarti la mia compagna..

ma non avresti mai dovuto darmi del frocio falesista..

mi dispaice ma si vede che non hai colto il senso del mio discorso..

ed il motivo e' facile..

da muno che trapana a vanvera come te non ci si poteva aspettare altro

bnotte

[alter-ego]

8O

alter egos stai attento perche' ti raccomando a zio satanasso,che si sa non fa sconti..

potevi darmi una pugnalata nella schiena..

potevi trombarti la mia compagna..

ma non avresti mai dovuto darmi del frocio falesista..

mi dispaice ma si vede che non hai colto il senso del mio discorso..

ed il motivo e' facile..

da muno che trapana a vanvera come te non ci si poteva aspettare altro

bnotte

buona AM, ci vediamo sulla sud della Presolana :
twisted:

buona notte

[AlpineMan®]

buona AM, ci vediamo sulla sud della Presolana :
twisted:

buona notte

se ci vieni senza trapano volentieri..

pero' e' piu facile che mi trovi sulla nord,sai io amo le cose un po complicate e disumane.

__________________

per la via che mi indicavi su planet..

be che dire..ormai non vi e' piu religione..

e cmq da delle guide alpine cosa volevamo aspettarci...
nel caso specifico dopo aver infestato di spit e fittoni resinati la bassa valle di falesie..
poi si sono spinti piu in alto..chiaro,se noin le spittano i clienti mica li seguono in parete..

oggi si vive solo di comodita..

a scapito dell'etica

ma un giorno davanti a zio satanasso dovranno elencae i loro sbagli..

e non vorrei essere in loro in quelle circostanze

notte

[gug]

penso che l'analisi che hai fatto è magistrale, come lo è la conclusione sulle multipitch e sarà uno di quei passi che mi salverò (per poi magari riproporla fra un paio di anni in un altro topic ).

....detto, fatto!
http://www.forum.planetmountain.com/php ... 202#676202

gug, la memoria storica del forum!

[gug]

Riporto quì il DADO-pensiero, da un topic di FV, che è in totale antitesi con quanto discusso in questo bel topic. Chissà che DADO non si registri anche quì per rinfocolare la discussione?

E poi non credete che ci sia bisogno di alcune regole nella chiodatura?
A parte che vicino alla catena ci deve essere una presa decente, ma anche dove ce un passaggio ostico la distanza tra i spit non deve superare 1m/1,20m. Cosi anche noi meno alti possiamo azzerare....

.....con buona pace dell'arrampicata da primi e della ricerca dell'obbligatorio.

[paolo s4]

...ma anche dove ce un passaggio ostico la distanza tra i spit non deve superare 1m/1,20m. Cosi anche noi meno alti possiamo azzerare....

ziubun che gagiu chiel sì... prope an liun!

[Wagoo]

Sti discorsi sulla chiodatura lunga-corta sono discorsi da chi dell'arrampicata forse non ha ancora capito molto.
L'importante è che la chiodatura sia sicura,che cadendo non ci siano pericoli di farsi male; è questo che conta davvero.
Perchè il volo,che lo si voglia o no, è una delle regole principali dell'arrampicata,forse prima ancora della tecnica,della forza,della scarpetta,dell'assicuratore ecc.
Il vero salto di qualità un arrampicatore,che si alleni o meni, lo fa quando accetta questa regola.
Vi è mai capitato,mentre siete li' che state facendo un tiro che vi viene bene,a un certo punto di smettere di guardare verso l'alto cercando lo spit e concentrarvi piu' sulla ricerca del prossimo appiglio,del prossimo appoggio e sentire il vostro corpo mentre si porta da un equilibrio all'altro con poco sforzo e molta grazia? Insomma,vi è mai capitato di pensare di arrampicare 20 metri di roccia invece che tanti tratti di 2 metri tra un anellino in ferro e un altro intervallati da qualcosa di duro e faticoso?
A me piu' volte e giuro che mi è anche spesso capitato di uscire da questo piccolo viaggio mentale a causa del mio assicuratore (che avevo completamente dimenticato) che da sotto mi urla "Oh,rinvia,che son gia 2 spit che salti!"
Accetti il rischio di una impercettibile frazione di secondo in cui ti stacchi dalla roccia e ti ritrovi illeso a penzoloni pochi metri piu' sotto ed arrampicare è tutta un' altra cosa.

Vedi la linea, la studi, te ne sbatti del grado, manco te ne informi,chissenefrega proprio. La destra tiene qualcosa di buono,guardi bene la roccia e li' c'è una tacchetta piccola ma solida, ci spari su il sinistro con molta decisione ma lentamente,delicato. La domanda non è " mi terra?" ma bensi " e ora quali saranno i prossimi movimenti?".
Guardi bene, ma bene,senza sparare mani alla rinfusa come se stessi palpando la Ferilli o a scalciare sulla roccia come se fosse uno specchio. Il tuo corpo a quel punto conosce la risposta. E solo a un certo punto ti accorgi che c'è qualcosa di estraneo in tutto cio'; un anello in ferro. Non è lui la salvezza. Sei sempre tu che ti tieni vivo. Quindi non ti ci butti con un carpiato improvvisato. Ti avvicini e solo quando sei sicuro che da solo ti terrai su ci rinvi. E poi torni a guardare e a chiederti quali saranno i prossimi movimenti, a guardare e a lasciare che il tuo corpo risponda.
Il volo? Forse ci sarà,forse no. Non me lo chiedo e non rispondo.
Non ho paura.

[najaru]

caro paolo s4

quello che dici puo essere bello ma è relativo a delle sensazioni che hai tu

il volo è una cosa che fa parte del gioco ma se voli da due metri è una cosa e se voli da 10 metri è ben altra, quindi la scelta di ingaggiarsi molto o meno è un discorso sul rischio che ciscuno vuole prendere.

su quello che riguarda la linea da salire senza badare alle protezioni e il grado.......se fosse veramente cosi sarebbe troppo facile e l arrampicata serebbe solo uno sport psicologico invece il limite di grado massimo che hai di dimostra il contrario.

io purtroppo di certo ho eccessivamente paura e spesso sonomolto legato psicologicamente alle protezioni.

[paolo s4]

caro paolo s4...

Premesso che non ho più voglia di discutere a lungo di queste cose... caro najaru, non ti seguo proprio.

Mi deve essere sfuggito qualcosa.

Potresti essere più preciso, magari quotando qualche mio intervento (serio...)

[najaru]

caro paolo s4...

Premesso che non ho più voglia di discutere a lungo di queste cose... caro najaru, non ti seguo proprio.

Mi deve essere sfuggito qualcosa.

Potresti essere più preciso, magari quotando qualche mio intervento (serio...)

c***o scusa!!!!
hai scritto prima dell intervento di wagoo (ed ero addormentato) e ho capito che fossi tu! infatti non avevo quatato xke mi riferivo all intervento prima del mio
porca miseria! scusa

SCUSE UFFICIALI, quindi era per wagoo

[paolo s4]

e vabbè, non c'è bisogno di scuse "ufficiali"... basta che ti pigli un caffettino

[ALLY]

ma... che dire... sono d'accordo con voi!! ALLA SPITTATURA SICURA!!!!!!!! Cio non vuol'dire vicina .. dicciamo 2- 3 metri ok in placca 4 in strapiombo... A me è capitato di arrampicare in certe falesie dove le vie spitate piu lunge eranno estatamete le vie piu facili... io penso che le vie "facili" devono essere prottete meglio che non le vie " difficili" perche uno che prova 7b-c a gia piu esperienza di cadere ce non uno che prova 6a -b . Penso che certi chiodatori quando aprono le vie pensano ..... " questa metto solo 4 spit, tanto è facile non cadrò mai., va bene per i riscaldamento " ma alle persone che fanno al massimo quell grado non pensano mai???
Spero che mi capite dovrei imparare meglio la lingua italiana

[gug]

ma... che dire... sono d'accordo con voi!! ALLA SPITTATURA SICURA!!!!!!!! Cio non vuol'dire vicina .. dicciamo 2- 3 metri ok in placca 4 in strapiombo...

Ciao ALLY, che la spitattura debba essere sicura in falesia è un fatto assodato, ma in questo topic si discuteva se fosse opportuno che la chiodatura debba anche essere tale da eliminare la componente psicologica e l'obbligatorio.
Fix a tre metri in placca e 4 in strapiombo sono molto lontani e permettono proprio questi due aspetti: in realtà spesso i fix non stanno neanche a 1,5 m ( che è proprio quello che auspica DADO da me citato sopra) e con questo si finisce per arrampicare praticamente con la corda dall'alto anche da primi.
Io soffro gli obbligatori e la paura irrazionale del volo e proprio per questo mi rendo conto della differenza, ma è anche vero che mi da più piacere riuscire a superarla e quindi sono più propenso a una chiodatura "new age".
Quello che dice Wagoo è molto bello, ma spesso si riesce a fare solo quando si ha margine, oppure se si è molto lavorato sulla componente psicologica, ma se i fix stanno a 1,5 m dappertutto diventerà sempre più difficile riuscirci.

[najaru]

:roll:

e vabbè, non c'è bisogno di scuse "ufficiali"... basta che ti pigli un caffettino

caffettino? mi ci va un bicchierone di anfetamine tipo arancia meccanica

[ALLY]

Inviato: Lun Lug 02, 2007 15:14 pm Oggetto:

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ALLY ha scritto:
ma... che dire... sono d'accordo con voi!! ALLA SPITTATURA SICURA!!!!!!!! Cio non vuol'dire vicina .. dicciamo 2- 3 metri ok in placca 4 in strapiombo...


Ciao ALLY, che la spitattura debba essere sicura in falesia è un fatto assodato, ma in questo topic si discuteva se fosse opportuno che la chiodatura debba anche essere tale da eliminare la componente psicologica e l'obbligatorio.
Fix a tre metri in placca e 4 in strapiombo sono molto lontani e permettono proprio questi due aspetti: in realtà spesso i fix non stanno neanche a 1,5 m ( che è proprio quello che auspica DADO da me citato sopra) e con questo si finisce per arrampicare praticamente con la corda dall'alto anche da primi
Scusa!!!!!!! io pensavo che la spittatura di 3 metri e ok, i spit a 1m e mezzo non lo accetto!!!!!! Cosi non scali neanche stai solo a rinviare... A parte quello l'arrampicata e bella perche e anche di testa non solo ciapa e tira..., no?? Il volo è obligatorio...!!!!!!!!

[najaru]

Inviato: Lun Lug 02, 2007 15:14 pm Oggetto:

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ALLY ha scritto:
ma... che dire... sono d'accordo con voi!! ALLA SPITTATURA SICURA!!!!!!!! Cio non vuol'dire vicina .. dicciamo 2- 3 metri ok in placca 4 in strapiombo...


Ciao ALLY, che la spitattura debba essere sicura in falesia è un fatto assodato, ma in questo topic si discuteva se fosse opportuno che la chiodatura debba anche essere tale da eliminare la componente psicologica e l'obbligatorio.
Fix a tre metri in placca e 4 in strapiombo sono molto lontani e permettono proprio questi due aspetti: in realtà spesso i fix non stanno neanche a 1,5 m ( che è proprio quello che auspica DADO da me citato sopra) e con questo si finisce per arrampicare praticamente con la corda dall'alto anche da primi
Scusa!!!!!!! io pensavo che la spittatura di 3 metri e ok, i spit a 1m e mezzo non lo accetto!!!!!! Cosi non scali neanche stai solo a rinviare... A parte quello l'arrampicata e bella perche e anche di testa non solo ciapa e tira..., no?? Il volo è obligatorio...!!!!!!!!

questa si risponde da sola?