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Messaggioda PIEDENERO » mer mar 30, 2022 9:39 am

scairanner ha scritto:"Giorni fa, sulla Rete Tre della televisione, in un talk show c’è in studio una studiosa ucraina, e viene mandato in onda un discorso di Zelensky che viene tradotto, in simultanea, in italiano. A un certo punto, la studiosa ucraina dice “attenzione, la traduzione è sbagliata”, perché lui sta dicendo altro. “E che sta dicendo, le chiede la conduttrice?”. “Sta dicendo che bisogna che la Nato intervenga militarmente”. La traduzione voleva occultare questo. Figuraccia della televisione italiana."

https://www.ilriformista.it/zelensky-sa ... ra-285926/


sta ripetendo quello che il sig Biden gli sta suggerendo a parlamenti unificati




108 euro di canone annuo per sostenere la propaganda di regime, le minkiate di Gramellini, l'isola dei famosi, il festival di san remo.... grazie Renzi (PD)
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Messaggioda Kinobi » mer mar 30, 2022 10:06 am

PIEDENERO ha scritto:per quale motivo non sono arrivati?


Non lo so di preciso, posso fare la supposizione, che partire da Kiev, in tre di 65, 60 e 80 anni, per poi magari tornarci tra 3 settimane, è peggio che stare a casa loro considerando la situazione che loro vedono meglio di noi. Uno, scritto prima, è un ex militare dell'Armata Rossa, e mi sa un poco di abitudine al vero casino la ha.
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Messaggioda PIEDENERO » mer mar 30, 2022 11:23 am

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Messaggioda scairanner » gio mar 31, 2022 12:50 pm

A proposito dei guerrafondai che approvano senza se e senza ma l'aumento delle spese militari (per le quali si trovano sempre e subito i dineri e che come diceva giustamente ieri sera da Gruber Sallusti "se ci arriva un mig russo..." echeccazzo):

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Messaggioda tatone » gio mar 31, 2022 13:42 pm

Se arriva un MiG tranquillo, ci pensa un Mirage...
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Messaggioda scairanner » ven apr 01, 2022 12:53 pm

Le radici sono profonde

Not once, but three times, Baker tried out the “not one inch eastward” formula with Gorbachev in the February 9, 1990, meeting. He agreed with Gorbachev’s statement in response to the assurances that “NATO expansion is unacceptable.” Baker assured Gorbachev that “neither the President nor I intend to extract any unilateral advantages from the processes that are taking place,” and that the Americans understood that “not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction.” (See Document 6)

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... ders-early
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Messaggioda Sbob » ven apr 01, 2022 15:05 pm

Se è per questo, l'Ucraina ha rinunciato all'atomica in cambio del rispetto dell'integrità territoriale :roll:
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Messaggioda pesa » ven apr 01, 2022 15:50 pm

L'allargamento a est della NATO è un fatto. Ma diventa una verità molto parziale quando viene usato come spiegazione (e in qualche caso come giustificazione) della guerra in corso.

Intanto perchè la collocazione naturale di paesi che hanno per capitali città come Varsavia, Budapest o Praga non poteva che essere l'Europa e l'occidente politico. A sentire certi discorsi invece pare che siano stati "invasi". Fu loro libero desiderio abbracciare gli ideali della liberaldemocrazia e l'economia di mercato!
In questa ottica per loro la NATO ha rappresentato un rifugio dalle mai sopite pulsioni imperialiste russe. 

Eppoi nel decennio successivo allo scioglimento del patto di Varsavia e alla caduta del muro di Berlino, cioè nel periodo di Eltsin, ci fu un riavvicinamento dei blocco est e all'ovest. Erano gli anni in cui Fukuyama avrebbe scritto il noto saggio "la fine della storia e l'ultimo uomo". Sembrava che non solo la guerra fredda fosse finita, ma che fosse cominciata una nuova era, in cui le tensioni storiche si sarebbero definitivamente stemperate nel mare magno della democrazia e del capitalismo/consumismo. Entrambi visti, da Fukuyama e da parecchi altri, come il culmine delle tensioni politiche, militari e sociali che avevano caratterizzato la storia della civiltà umana.

Per cui gli accordi verbali dei primi anni '90 caddero più che per la volontà precisa di America e NATO per una specie di "distrazione". Nel corso degli anni 90 e dei primi anni del 2000 NATO si/NATO no sembranovano essere diventate preoccupazioni irrilevanti. C'è chi pure nella NATO si chiedeva se la NATO stessa avesse ancora senso di esistere. E a confermare quell'impressione, negli anni seguenti avremmo visto Putin frequentare i festini a casa di Berlusconi, per dire...
Poi le cose avrebbero preso una piega diversa.

Tutto questo per ribadire che le cose sono complicate. E l'allargamento a est della NATO di quella complessità è solo una piccola parte.
Mi pare che insistere con l'idea che è tutta colpa dei brutti e cattivi occidentali (noi) perchè non abbiamo ripettato i patti etc, sia il solito modo di certi "grandi intellettuali" alla Fusaro (e non solo) di spargere letame pur di avere una qualche visibilità.
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Messaggioda scairanner » ven apr 01, 2022 17:27 pm

Dai, smettiamola di trovare giustificazioni a senso unico

Il presidente russo Vladimir Putin ha affermato che la Russia ha "chiaramente e nettamente" fatto capire che "un'ulteriore movimento della Nato verso est è inaccettabile". Il presidente ha dichiarato che i Paesi della Nato "immediatamente, ora" devono fornire garanzie di sicurezza alla Russia. "Cosa c'è di incomprensibile? Siamo noi a piazzare i mssili vicino ai confini degli Stati Uniti? No! Sono gli Stati Uniti che con i loro missili sono arrivati presso casa nostra, e si trovano già sulla soglia di casa nostra" ha affermato il presidente russo Vladimir Putin secondo l'agenzia Interfax. "E' forse una richiesta eccessiva - ha proseguito Putin - non piazzare più sistemi di attacco presso casa nostra? Che cosa c'è di insolito? Come reagirebbero gli americani se noi piazzassimo i nostri missili al confine tra Canada e Usa o tra Messico e Usa? Perché, il Messico e gli Usa non ebbero forse questioni territoriali? E la California a chi apparteneva? E il Texas? Se ne sono forse dimenticati?" ha affermato Putin.

Il presidente russo Vladimir Putin ha affermato che i Paesi della Nato "immediatamente, ora" devono fornire garanzie di sicurezza alla Russia. Lo riporta la Tass. "Siamo noi che siamo arrivati là ai confini degli Usa o ai confini della Gran Bretagna? Sono venuti da noi, e ora ci dicono 'No, anche l'Ucraina sarà nella Nato'. Quindi anche lì ci saranno i sistemi", ha detto Putin secondo la Tass. "Voi esigete da me delle garanzie. Voi dovete darci delle garanzie. Voi e immediatamente, ora. E non sciogliere questo nel vaniloquio per decenni", ha affermato il presidente russo.


Redazione Ansa
MOSCA - Dicembre 23, 2021 - News

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.i ... 8c6d6.html
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Messaggioda scairanner » ven apr 01, 2022 17:33 pm

"Gli Stati Uniti e la Nato hanno consegnato questa mercoledì sera a Mosca le risposte scritte alle proposte russe sulla sicurezza: in breve hanno rifiutato di rinunciare ad un’espansione dell’Alleanza Atlantica ad Est, ma hanno rinnovato l’invito a trovare una soluzione diplomatica alla crisi."

https://www.swissinfo.ch/ita/la-nato-no ... wissinfoch

"hanno rifiutato"
In sintesi: Noi siamo noi e voi non contate un cazzzo
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Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven apr 01, 2022 18:52 pm

Pesa, non sono un intenditore di geopolitica, ma l'affermazione che uno (per fare un esempio) come Orban abbia "abbracciato gli ideali della liberaldemocrazia" mi lascia un po' perplesso.
Rispetto all'età Eltsin, io lo vedo, più che come un "avvicinamento fra est e ovest", come un periodo in cui la Russia è stata data in pasto agli oligarchi, con un peggioramento delle condizioni materiali della maggior parte della popolazione. Poi che Eltsin andasse a genio agli americani, non mi stupisce, visto che con lui la Russia ha sostanzialmente cessato di essere un antagonista globale com'era stata l'URSS. Purtroppo però era prevedibile che i russi non accettassero questo ridimensionamento e cercassero di riprendersi il proprio status, e quindi il controllo su quello che considerano il "cortile di casa" (ciò che fanno tutte le grandi potenze da che mondo è mondo). Ora non so come andrà a finire questa storia: finora un prezzo altissimo è stato pagato - in primis dagli ucraini, che si trovano un paese devastato e milioni di profughi: poi dai russi, che subiscono ingenti perdite di militari e danni economici per le sanzioni: poi consideriamo l'economia globale (si parla di probabili carestie nei paesi più poveri per l'aumento dei costi di cereali ed energia). Last but not least, in questo frangente passa in secondo piano la questione ecologica, e le ripercussioni di questa cosa temo che le vedremo presto, a livello planetario.
Detto ciò, io continuo a sperare che si arrivi il prima possibile a una forma di compromesso che permetta di fermare questo massacro e scongiurare il rischio di un'ulteriore escalation. Come si possa fare, ovviamente non lo so: io il massimo che sono riuscito a escogitare è mettere fuori la bandiera della pace, e mi rendo conto che come intervento non avrà un'influenza decisiva sul corso degli eventi.

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Messaggioda pesa » ven apr 01, 2022 19:43 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Pesa, non sono un intenditore di geopolitica, ma l'affermazione che uno (per fare un esempio) come Orban abbia "abbracciato gli ideali della liberaldemocrazia" mi lascia un po' perplesso.
Rispetto all'età Eltsin, io lo vedo, più che come un "avvicinamento fra est e ovest", come un periodo in cui la Russia è stata data in pasto agli oligarchi, con un peggioramento delle condizioni materiali della maggior parte della popolazione. Poi che Eltsin andasse a genio agli americani, non mi stupisce, visto che con lui la Russia ha sostanzialmente cessato di essere un antagonista globale com'era stata l'URSS. Purtroppo però era prevedibile che i russi non accettassero questo ridimensionamento e cercassero di riprendersi il proprio status, e quindi il controllo su quello che considerano il "cortile di casa" (ciò che fanno tutte le grandi potenze da che mondo è mondo). Ora non so come andrà a finire questa storia: finora un prezzo altissimo è stato pagato - in primis dagli ucraini, che si trovano un paese devastato e milioni di profughi: poi dai russi, che subiscono ingenti perdite di militari e danni economici per le sanzioni: poi consideriamo l'economia globale (si parla di probabili carestie nei paesi più poveri per l'aumento dei costi di cereali ed energia). Last but not least, in questo frangente passa in secondo piano la questione ecologica, e le ripercussioni di questa cosa temo che le vedremo presto, a livello planetario.
Detto ciò, io continuo a sperare che si arrivi il prima possibile a una forma di compromesso che permetta di fermare questo massacro e scongiurare il rischio di un'ulteriore escalation. Come si possa fare, ovviamente non lo so: io il massimo che sono riuscito a escogitare è mettere fuori la bandiera della pace, e mi rendo conto che come intervento non avrà un'influenza decisiva sul corso degli eventi.

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Oh Tacchino, porta pazienza, ma cosac'entra Orban!?
Tu hai presente cosa ha significato la caduta del muro di Berlino in quegli anni? Le speranze che ha suscitato nei milioni di persone di oltre cortina, da Tirana a Riga? Non te la ricordi piu' l'emozione che ha generato anche da noi? È stata un'onda di entusiasmo e speranze che ha condizionato tutti gli anni 90, e che ha dileguato lentamente nel decennio successivo.

Per cui sì, senza dubbio alcuno la prospettiva di sottrarsi al giogo Russo e alle angustie del sistema comunista facendo propri gli standard occidentali ha suscitato grandi entusiasmi in tutta l'Europadell'est.

Il caso della Russia sarà pure stato diverso, ma non c'entra niente:
io stavo dicendo che per capire bisogna provare a contestualizzare. E l'umore, cioè le speranze la fiducia,e in generale la visione del futuro in quegli anni erano molto diverse da quelle di oggi.
Per cui un conto è, con l'aiuto del senno di poi, riconoscere gli errori. Cosa molto diversa è attribuire all'occidente la responsabilità di ogni male.

Oltretutto così suggerendo implicitamente che qua (occidente) stiano esseri senzienti ai quali possano essere imputate colpe e responsabilità. E dall'altra parte (Russia) animali privi di intelligenza e volontà che agiscono solo in ragione di istinti primordiali.
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Messaggioda scairanner » ven apr 01, 2022 22:39 pm

:lol: :lol: :lol: :lol:
Che forti gli ammerigani!
Si sono accorti che senza i fertilizzanti russi non possono concimare i milioni di ettari di coltivazioni di mais, grano, orzo ecc. e allora che fanno?
Semplice, si tolgono dalle sanzioni!
Che figura dimmerda... RimbamBiden

(Ah provate a cercare la notizia nei media nazionali, poi fatemi sapere, grazie)

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 577961.cms
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Messaggioda giorgiolx » sab apr 02, 2022 6:04 am

peche' tirare in ballo orban? perche' nelle liberaldemocrazie non si chiudono tutti i media non allineati, perche' non si organizzano associazioni di nazisti spacciandole per associazioni di giovanotti patrioti un po esuberanti, ma bravi ragazzi

liberaldemocrazia non vuol dire solo capitalismo ed economia ma anche doversi sopportare in tv malgioglio (che poi a me il trash piace pure), sapere che una donna puo decidere di usare l'aborto come metodo anticoncezionale , che all'asilo dei miei bambini c'e' un bambino che ha due papa' e nessuno glie ne frega piu di tanto, che le mamme mussulmane che portano i bambini allo stesso asilo e che non mi salutano neanche avessi la peste se vogliono imbacuccarsi che si portassero sto cazz di velo anche in luglio e che avrebbero pure il diritto finalmente di avere una moschea vera a milano (cosi potrei sognare di trasformarla in granaio o palestra come sogno di fare con tutte le chiese), che come posso andare a leggermi il manifesto e se non sono d'accordo posso legermi il primato nazionale, che se su rete 4 posso guardare feltri che spara minchiate e se sono stufo, mi basta girare su rai 3 e trovarmi fazio che mi procura il diabete... in polonia, romania, bulgaria, repubbliche baltiche, ungheria?????
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Messaggioda pesa » sab apr 02, 2022 9:20 am

giorgiolx ha scritto:peche' tirare in ballo orban? perche' nelle liberaldemocrazie...


Ma cosac'entra!?
Stavo argomentando sull'atmosfera da "the wind of change" che aleggiava ovunque negli anni 90 e che ha favorito l'allargamento della NATO. Oltre che all'inizio dell'EU come la conosciamo...

Come ti ha già fatto notare qual un'altro sei capace di dire stupidaggini pur dicendo cose giuste. È un bel talento: bravo!
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Messaggioda giorgiolx » sab apr 02, 2022 12:33 pm

Beh se non sai quello che scrivi non scrivere

Se scrivi una parola, io che leggo presumo tu voglia usare il significato di quella parola non una tua interpretazione...
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Messaggioda pesa » sab apr 02, 2022 13:26 pm

A leggere certi commenti viene il sospetto che quella nell'avatar sia proprio la tua faccia.

:mrgreen:
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Messaggioda giorgiolx » sab apr 02, 2022 13:33 pm

pesa ha scritto:A leggere certi commenti viene il sospetto che quella nell'avatar sia proprio la tua faccia.

:mrgreen:



Intendi proprio quello che hai scritto o c'è sempre il pericolo di venire frainteso anche sta volta?
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Messaggioda scairanner » sab apr 02, 2022 18:08 pm

Perfino il papa l'ha detto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... #cComments

Ovvio che x qualcuno qui dentro si riferisse a Putin :lol:
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Messaggioda PIEDENERO » sab apr 02, 2022 22:31 pm

Vite appese: le abbiamo affidate a Zelensky

Accanto a timidi segnali di un possibile accordo ve ne sono altri inquietanti, che non lasciano sperare nulla di buono, e sono legati a due evidenti mistificazioni.

1. Armi chimiche e ingresso della NATO nel conflitto

In primo luogo si sta abituando l'opinione pubblica all'idea secondo cui se la Russia usasse armi chimiche la NATO NON POTREBBE NON INTERVENIRE.

Lo hanno detto i polacchi e lo stanno ripetendo in troppi. Ma perché lo dicono quando è evidente che la Russia sta facendo una guerra a bassissima intensità? Se è evidente a tutti coloro che ne capiscono qualcosa che sta usando armi vecchie, con potere di distruzione assai basso, perché dovrebbe usare armi chimiche?

Mettere le mani avanti non ha alcun senso. A meno che non si voglia preparare la sfera pubblica. Basta infatti che qualcuno dica che sono state usate armi chimiche e saremmo immediatamente, senza accorgerci, scaraventati in una guerra senza fine.

Basterebbe che Zelensky costruisse una pistola fumante, dicesse "sono state usate armi chimiche", o che le usasse lui accusando gli altri di averle usate, e saremmo trascinati in una guerra che farebbe milioni di morti. E Zelensky ha detto più volte di volerla questa guerra, Zelensky vuole che la NATO entri nella guerra, non ha mai cessato di dirlo, di chiedere la no Fly zone che, ovviamente, scatenerebbe il conflitto totale.

Di guerre giustificate da pistole fumanti ne abbiamo viste. Stiamo per vederne un'altra? L'ultima?

2. Putin vuole estendersi sino a Roma?

L'altra idea che si sta facendo girare è che la Russia vuole iniziare dall'Ucraina per poi proseguire coi paesi baltici, poi con la polonia e poi, ovviamente, bombardare parigi, come sempre l'ottimo Zelensky- grande produttore di cortometraggi a uso del pubblico occidentale - non ha mancato di ricordarci. Ovviamente questa cosa non ha alcun senso, è una sciocchezza da ogni punto di vista, chiunque abbia il ben dell'intelletto sa che è propaganda. Ciò a cui mira Putin è noto, e al massimo, se la guerra prosegue, può allargarsi a danno dell'Ucraina, ma Putin sa benissimo che varcare il confine baltico o polacco scatenerebbe una reazione della NATO, e non è questo che vuole.

La notizia viene fatta circolare ad arte, per nascondere quelle che sono le richieste effettive, e per creare quel clima di paura che serve.. già, a che serve? A generare terrore, e il terrore genera aggressività, e l'aggressività genera consenso alla follia.

3. Riprendersi in mano la nostra vita

Due elementi che messi insieme non alludono a nulla di buono. E teniamo conto che è la prima volta che la possibilità di una guerra nucleare viene presa sul serio come possibilità positiva. Durante la guerra fredda la deterrenza nucleare aveva una funzione puramente dissuasiva. Serviva a non arrivare alla guerra. Adesso, per la prima volta, si prende in considerazione una guerra nucleare.

Tutto questo è nella mani di un signore che non sapeva neanche dove si trova la finlandia o la svezia, le nostre vite sono nelle mani di Zelensky.

Massimo rispetto per gli ucraini, se vogliono fidarsi di Zelensky. Combattere e morire, non accettare condizioni, volere entrare nella NATO a tutti i costi è nel loro diritto.

Non è nel loro diritto trascinare il pianeta in un'ecatombe nucleare.

E' ora che ci riprendiamo il nostro destino. Le nostre vite non possono essere nelle mani di Zelensky

E' tempo che si sviluppi un movimento pacifista, senza pacifisti per la guerra. L'unità con Letta e con quella gente che alimenta il conflitto non serve.

Prima che sia troppo tardi

Vincenzo Costa.

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