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Messaggioda PIEDENERO » ven mar 18, 2022 20:22 pm

pesa ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:...Concludo suggerendo a tutti i guerrafondai pacifisti col culo degli altri che il modo migliore per difendere le proprie idee è quello di combattere per esse in prima persone, non fino all'ultimo ucraino. Forza, misurate le forza delle vostre idee: arruolatevi come volontari, voi e i vostri figli, date il buon esempio!


povero, piedenero. fai tenerezza: si capisce che non sei cattivo. ma quanto sei stupido. e ignorante.


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Messaggioda PIEDENERO » ven mar 18, 2022 21:00 pm

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Messaggioda PIEDENERO » ven mar 18, 2022 22:19 pm

Tgcom24
"Altra strage a Mariupol, bombardato il teatro | Human Wright Watch: "Dentro almeno 500 civili"
Immagini dai social fanno vedere il Mariupol Drama Theatre raso al suolo. Il vicesindaco: "C'erano oltre mille civili, i russi lo sapevano"


Oggi

Ansa

"Ucraina, nessun morto nel teatro di Mariupol. Biden e Xi: 'Una guerra non è nell'interesse di nessuno'
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Messaggioda PIEDENERO » sab mar 19, 2022 21:55 pm

《Egregio Direttore del Corriere della Sera,

Sono un professore universitario, questo non piacerà affatto al Suo Co-Direttore Gramellini, che, horribile dictu, si occupa da anni proprio di teoria di sistemi complessi.
Le scrivo precisamente in merito alla rubrica Il Caffè di Massimo Gramellini, apparsa sulla vostra testata.
Sono a dir poco allibito dal carattere, dal tenore e dallo stile utilizzato per un attacco così virulento e scurrile, attacco ad uno studioso che non fa altro che esporre le sue analisi, competenti, frutto di un sapere sedimentato negli anni attraverso il lavoro.

Ora, venendo al testo, in relazione a quanto detto da Gramellini nella prima colonna, non si tratta che di falsità meschinamente orchestrate : il Prof. Orsini non ha mai detto o spiegato « che tra l’Occidente e Putin non c’è differenza», che «bisogna sbarazzarsi di Zelenski che ostacola il lieto fine con la sua insopportabile ossessione per la libertà». Non sono interpretazioni, sono falsità! Volgari menzogne.

Per quanto concerne la seconda colonna della rubrica, si tratta dell’attribuzione a Orsini di idee, posture mentali («satrapo slavo») e addirittura psicologiche («timor panico») che non fanno affatto onore alla sua testata né al giornalismo di livello di cui la vostra testata si fa veicolo.

Ora, capirà benissimo che non si tratta di dare ragione a Orsini o Gramellini, semplicemente in virtù del fatto che da un lato ci sono analisi (fondate concettualmente e metodologicamente sebbene non necessariamente condivisibili) e dall’altro c’è una truce invettiva. Non si tratta neppure, ovviamente, di prendere parte per Putin o per l’Occidente, ma di chiedersi, all’interno dell’Occidente democratico, quali siano le soglie da non attraversare – almeno nel giornalismo di livello – tra analisi e invettiva personale. Gramellini, esprimendosi di volta in volta su tutto lo scibile umano, ovviamente non solo disprezza coloro che hanno frameworks epistemici (cioè competenza) ma li espone anche a derisione (si veda il post sul complesso della settimana scorsa!)

Ponendo, come è de facto, che le analisi di Orsini sono le stesse fatte da un Mearsheimer, da un Chomsky o dallo stesso Bernie Sanders (nell’audizione della settimana scorsa al Senato) negli Stati Uniti, e anzi, secondo alcuni aspetti, molto più neutrali, potrebbe immaginare Lei una simile invettiva presso il Washington Post, il NYTimes o, per rientrare in Europa, la FAZ o Le Monde o Le Figaro. Leggendo quasi quotidianamente questi giornali non è mai successo di trovarsi di fronte ad un episodio così volgare.

Una volta finita questa sciagura, speriamo presto, bisognerebbe iniziare a parlare seriamente, nel dibattito pubblico, di « ultracrepidarianismo » (dal detto latino « sutor ne ultra crepidam »), cioè iniziare a discutere – se si vuole in modo del tutto utilitaristico – quanto possa giovare ad una società che si reputa « avanzata » il fatto che persone SENZ’ALCUNA COMPETENZA possano parlare di tutto, inveire, inquisire, incitare al bando, moralizzare, senza avere nessuna formazione specifica né competenze logico-sintattiche di organizzazione del discorso ad un livello sufficiente di pertinenza.

Bisognerebbe anche chiedersi, dal punto di vista strettamente « estetico » cioè del « contegno » di un giornalismo che si vuole promotore di vero dibattito, quanto giovi dare adito a simili volgarità ed amplificare un simil plaidoyer per l’ignoranza nella società.

Cordiali saluti

Prof. Dr. Fausto Fraisopi》

via Alessandro Orsini
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Messaggioda PIEDENERO » lun mar 21, 2022 9:23 am

Il Presidente ucraino Zelensky sospende 11 partiti d'opposizione perché considerati filo-russi: con un decreto poi accorpa tutte le tv nazionali sotto un unico canale
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Messaggioda Kinobi » lun mar 21, 2022 12:10 pm

climbalone ha scritto:I russi, in fondo, stano esportando democrazia?
No, per capire.


Non lo sappiamo.
Questo lo sapremo tra 20 anni. Forse.

Quando abbiamo polverizzato Dresda, o altre nazioni, non ci è stato da sapere se per il meglio per un pochi di anni.
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Messaggioda pesa » lun mar 21, 2022 15:40 pm

PIEDENERO ha scritto:
pesa ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:...Concludo suggerendo a tutti i guerrafondai pacifisti col culo degli altri che il modo migliore per difendere le proprie idee è quello di combattere per esse in prima persone, non fino all'ultimo ucraino. Forza, misurate le forza delle vostre idee: arruolatevi come volontari, voi e i vostri figli, date il buon esempio!


povero, piedenero. fai tenerezza: si capisce che non sei cattivo. ma quanto sei stupido. e ignorante.


Attendo prova della tua intelligenza e della tua sapienza.



qui mi limiterò a dire che, usando la tua stessa "logica" (tra virgolette perchè di logica c'è n'è assai poca nei tuoi interventi), sarebbe molto facile rivoltare la frittata e tirartela addosso con altrettanta violenza:
sii tu coerente, e vai te, accompagnato dai tuoi figli, a mettere i fiori nei cannoni dei russi sventolando la bandiera della pace. e vediamo se quelli si commuovono e smettono di sparare o se ti vaporizzano con una bomba termobarica...
abbi pietà piedenero. di te stesso, soprattutto. lascia perdere.
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Messaggioda Kinobi » lun mar 21, 2022 16:00 pm

Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.
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Messaggioda gobbidimerda » lun mar 21, 2022 16:04 pm

Kinobi ha scritto:Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.


https://www.youtube.com/watch?v=HgGQ6KZezfk

Nella sua semplicità trovo questo commento molto illuminante
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Messaggioda PIEDENERO » lun mar 21, 2022 16:09 pm

gobbidimerda ha scritto:
Kinobi ha scritto:Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.


https://www.youtube.com/watch?v=HgGQ6KZezfk

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Messaggioda PIEDENERO » lun mar 21, 2022 16:12 pm

pesa ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
pesa ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:...Concludo suggerendo a tutti i guerrafondai pacifisti col culo degli altri che il modo migliore per difendere le proprie idee è quello di combattere per esse in prima persone, non fino all'ultimo ucraino. Forza, misurate le forza delle vostre idee: arruolatevi come volontari, voi e i vostri figli, date il buon esempio!


povero, piedenero. fai tenerezza: si capisce che non sei cattivo. ma quanto sei stupido. e ignorante.


Attendo prova della tua intelligenza e della tua sapienza.



qui mi limiterò a dire che, usando la tua stessa "logica" (tra virgolette perchè di logica c'è n'è assai poca nei tuoi interventi), sarebbe molto facile rivoltare la frittata e tirartela addosso con altrettanta violenza:
sii tu coerente, e vai te, accompagnato dai tuoi figli, a mettere i fiori nei cannoni dei russi sventolando la bandiera della pace. e vediamo se quelli si commuovono e smettono di sparare o se ti vaporizzano con una bomba termobarica...
abbi pietà piedenero. di te stesso, soprattutto. lascia perdere.



oltre agli insulti questo è il massimo che riesci ad esprimere? interpretazioni errate della mia "poca logica"?
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Messaggioda PIEDENERO » lun mar 21, 2022 17:07 pm

Kinobi ha scritto:Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.


alcune precisazioni, rispondo a te kinobi perchè vedo che su questi temi hai un minimo di preparazione, di interesse, ti sai "collocare" nel mondo, in sintesi quando Putin ha attaccato non hai esordito con la tipica frase del fesso ignorante "quello è un pazzo". La guerra in Ukraina, per intenderci non inizia il 24/02/22 ma c'è un prima che andrebbe come minimo compreso prima farsi una opinione, ma figurati, già facciamo fatica a capire la politica italiana, non oso pensare cosa possiamo capire di quella internazionale. E qui la disinformazione ci marcia alla grande, ci prova come ha sempre fatto, soprattutto dopo averci convinto della correttezza delle missioni di pace e bombardamenti umanitari vari, vabbè oramai tutto già spiegato.

io ragiono se due binari, il primo è quello ideale, del mondo che vorrei, quello secondo il quale se fossi un russo o un ukraino sarei un disertore o un killer di dittatori. un bombarolo, altro che pacifista. una bella bomba sotto il culo dei mafiosi gangser. hai visto Kinobi come vivono in ukraina? la mia vicina viene da lì e non è certo venuta qui per l'erasmus. E' scappata da fame, miseria, ingiustizia sociale, sopraffazione da parte di ultra ricchi e sistema sanitario a pezzi.
mi chiedo quali valori possa difendere un ukraino visto che il russo invasore non taglierà certo la testa ai poveri cristi che poveri erano e poveri resteranno. ma qui sono considerazioni che spettano a loro non a me.

il secondo binario è quello della visione del mondo, non mia , ma della logica delle superpotenze, la logica che muove armi, economie, guerre e via dicendo. quella di un osservatore che guarda bande di mafiosi o camorristi intenti a dominare il territorio. e qui quello che osservo è che i casalesi hanno esagerato contro i cutoliani, sono avanzati un po' troppo verso i confini di questi ultimi. hanno convito il piccolo camorrista in carriera a fare il loro gioco.
e qui c'è poco da fare, se certa gente è al potere è anche colpa della nostra ignoranza, viltà, opportunismo e sudditanza a queste logiche. se poi aggiungiamo la propaganda e il dominio culturale che ci fa credere di essere i migliori, i buoni e i giusti. amen, rimane solo l'illusione di cambiare le cose ma almeno, ca.zzo esserne consapevoli e cercare perlomeno con un po' di contropropaganda di fare aprire un minimo gli occhi a quelli che "Putin è un pazzo"
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Messaggioda coniglio » lun mar 21, 2022 17:26 pm

anche in questo caso troppa carne al fuoco. e troppo in maniera confusa.
per quel che riguarda le nostre beghe per ora un pazzo (uno dei tanti) è Gramellini.
davvero pessimo.
Draghi non pervenuto.
EU pure.
per il resto torno a tacere e a studiare un po' di Siria e Crimea 2014.
che sta roba vien - anche - da lì.
brutta situazione.
ancor più brutto è constatare che noi - come al solito - reagiamo sempre nello stesso modo.
polarizzandoci, in primis.
as always: opinione batte pensiero 10 a 0.
informazione (veloce e approssimativa) batte conoscenza 1000 a 0
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Messaggioda gobbidimerda » lun mar 21, 2022 18:00 pm

PIEDENERO ha scritto:
gobbidimerda ha scritto:
Kinobi ha scritto:Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.


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Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) è un'organizzazione finanziata dal governo degli Stati Uniti che trasmette e trasmette notizie, informazioni e analisi a paesi dell'Europa orientale, dell'Asia centrale, del Caucaso e del Medio Oriente,


E con questo cosa vorresti dire?
Che il ministro lituano non avrebbe detto quello che ha ha detto?
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Messaggioda gobbidimerda » lun mar 21, 2022 18:05 pm

PIEDENERO ha scritto:
Kinobi ha scritto:Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.


alcune precisazioni, rispondo a te kinobi perchè vedo che su questi temi hai un minimo di preparazione, di interesse, ti sai "collocare" nel mondo, in sintesi quando Putin ha attaccato non hai esordito con la tipica frase del fesso ignorante "quello è un pazzo". La guerra in Ukraina, per intenderci non inizia il 24/02/22 ma c'è un prima che andrebbe come minimo compreso prima farsi una opinione, ma figurati, già facciamo fatica a capire la politica italiana, non oso pensare cosa possiamo capire di quella internazionale. E qui la disinformazione ci marcia alla grande, ci prova come ha sempre fatto, soprattutto dopo averci convinto della correttezza delle missioni di pace e bombardamenti umanitari vari, vabbè oramai tutto già spiegato.

io ragiono se due binari, il primo è quello ideale, del mondo che vorrei, quello secondo il quale se fossi un russo o un ukraino sarei un disertore o un killer di dittatori. un bombarolo, altro che pacifista. una bella bomba sotto il culo dei mafiosi gangser. hai visto Kinobi come vivono in ukraina? la mia vicina viene da lì e non è certo venuta qui per l'erasmus. E' scappata da fame, miseria, ingiustizia sociale, sopraffazione da parte di ultra ricchi e sistema sanitario a pezzi.
mi chiedo quali valori possa difendere un ukraino visto che il russo invasore non taglierà certo la testa ai poveri cristi che poveri erano e poveri resteranno. ma qui sono considerazioni che spettano a loro non a me.

il secondo binario è quello della visione del mondo, non mia , ma della logica delle superpotenze, la logica che muove armi, economie, guerre e via dicendo. quella di un osservatore che guarda bande di mafiosi o camorristi intenti a dominare il territorio. e qui quello che osservo è che i casalesi hanno esagerato contro i cutoliani, sono avanzati un po' troppo verso i confini di questi ultimi. hanno convito il piccolo camorrista in carriera a fare il loro gioco.
e qui c'è poco da fare, se certa gente è al potere è anche colpa della nostra ignoranza, viltà, opportunismo e sudditanza a queste logiche. se poi aggiungiamo la propaganda e il dominio culturale che ci fa credere di essere i migliori, i buoni e i giusti. amen, rimane solo l'illusione di cambiare le cose ma almeno, ca.zzo esserne consapevoli e cercare perlomeno con un po' di contropropaganda di fare aprire un minimo gli occhi a quelli che "Putin è un pazzo"


La differenza sta nel fatto che da noi, come in qualsiasi paese europeo, come negli usa, puoi dire quello che vuoi, puoi criticare il governo, puoi dissentire, se sei parlamentare addirittura l'insulto è assimilato al diritto di critica e dibattito parlamentare.
Con ciò non intendo dire che noi siamo tutti bravi e loro tutti cattivi, ma preferisco sicuramente vivere in un sistema dove esiste la libertà di opinione rispetto a un sistema (e ci metto dentro anche la Cina) dove se dissenti hai un piede nella fossa.
La manifestazione di due giorni fa' di Putin allo stadio mi ha ricordato un comizio di Kim Jong Un, le dichiarazioni in cui dice che chi è contrario è un traditore e sarà sputato come un moscerino sono degne di un regime fascista a tutti gli effetti.
Poi discutiamo pure di tutte le cazz.ate che ha fatto l'occidente, ma per come la vedo io un mondo senza i putin e i regimi come quello russo è sicuramente un posto migliore.
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Messaggioda scairanner » lun mar 21, 2022 19:04 pm

gobbidimerda ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
Kinobi ha scritto:Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.


alcune precisazioni, rispondo a te kinobi perchè vedo che su questi temi hai un minimo di preparazione, di interesse, ti sai "collocare" nel mondo, in sintesi quando Putin ha attaccato non hai esordito con la tipica frase del fesso ignorante "quello è un pazzo". La guerra in Ukraina, per intenderci non inizia il 24/02/22 ma c'è un prima che andrebbe come minimo compreso prima farsi una opinione, ma figurati, già facciamo fatica a capire la politica italiana, non oso pensare cosa possiamo capire di quella internazionale. E qui la disinformazione ci marcia alla grande, ci prova come ha sempre fatto, soprattutto dopo averci convinto della correttezza delle missioni di pace e bombardamenti umanitari vari, vabbè oramai tutto già spiegato.

io ragiono se due binari, il primo è quello ideale, del mondo che vorrei, quello secondo il quale se fossi un russo o un ukraino sarei un disertore o un killer di dittatori. un bombarolo, altro che pacifista. una bella bomba sotto il culo dei mafiosi gangser. hai visto Kinobi come vivono in ukraina? la mia vicina viene da lì e non è certo venuta qui per l'erasmus. E' scappata da fame, miseria, ingiustizia sociale, sopraffazione da parte di ultra ricchi e sistema sanitario a pezzi.
mi chiedo quali valori possa difendere un ukraino visto che il russo invasore non taglierà certo la testa ai poveri cristi che poveri erano e poveri resteranno. ma qui sono considerazioni che spettano a loro non a me.

il secondo binario è quello della visione del mondo, non mia , ma della logica delle superpotenze, la logica che muove armi, economie, guerre e via dicendo. quella di un osservatore che guarda bande di mafiosi o camorristi intenti a dominare il territorio. e qui quello che osservo è che i casalesi hanno esagerato contro i cutoliani, sono avanzati un po' troppo verso i confini di questi ultimi. hanno convito il piccolo camorrista in carriera a fare il loro gioco.
e qui c'è poco da fare, se certa gente è al potere è anche colpa della nostra ignoranza, viltà, opportunismo e sudditanza a queste logiche. se poi aggiungiamo la propaganda e il dominio culturale che ci fa credere di essere i migliori, i buoni e i giusti. amen, rimane solo l'illusione di cambiare le cose ma almeno, ca.zzo esserne consapevoli e cercare perlomeno con un po' di contropropaganda di fare aprire un minimo gli occhi a quelli che "Putin è un pazzo"


La differenza sta nel fatto che da noi, come in qualsiasi paese europeo, come negli usa, puoi dire quello che vuoi, puoi criticare il governo, puoi dissentire, se sei parlamentare addirittura l'insulto è assimilato al diritto di critica e dibattito parlamentare.
Con ciò non intendo dire che noi siamo tutti bravi e loro tutti cattivi, ma preferisco sicuramente vivere in un sistema dove esiste la libertà di opinione rispetto a un sistema (e ci metto dentro anche la Cina) dove se dissenti hai un piede nella fossa.
La manifestazione di due giorni fa' di Putin allo stadio mi ha ricordato un comizio di Kim Jong Un, le dichiarazioni in cui dice che chi è contrario è un traditore e sarà sputato come un moscerino sono degne di un regime fascista a tutti gli effetti.
Poi discutiamo pure di tutte le cazz.ate che ha fatto l'occidente, ma per come la vedo io un mondo senza i putin e i regimi come quello russo è sicuramente un posto migliore.


Ma dove avrebbe scritto Piede che vorrebbe trasferirsi in Russia o in Corea del Nord?
Qualcuno ha visto il video delle signore ucraine che ringraziano i soldati russi per averle aiutate? Certo, saranno state comparse russe per la propaganda putiniana. E i mille morti sotto il teatro dove sono spariti? Adesso abbiamo le donne stuprate e impiccate, mancano solo i bambini mangiati ancora vivi.
A me, esattamente quanto con il covid, l'informazione che dobbiamo sopportare dà il voltastomaco, tanto quanto Zelensky, che più passano i giorni, più con le sue sparate mi sta sui collioni (che non significa che provi empatia x l'altro carnefice).
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Messaggioda coniglio » lun mar 21, 2022 19:50 pm

gobbidimerda ha scritto:ma per come la vedo io un mondo senza i putin e i regimi come quello russo è sicuramente un posto migliore.

tutto condivisibile ma pure la NATO ha le mani belle inzuppate di sangue eh.
siamo noi gli illusi che credono che una smozzicata protesta indignata quel che basta (sempre più spesso via social)
assurga a estrinsecazione di - non meglio precisate - libertà.
ho paura che non siamo nè peggiori nè migliori (abbiamo sicuramente molte più comodità e facoltà di movimento).
e a corollario la nostra stampa (libera?) ci sta traghettando verso una guerra.
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Messaggioda PIEDENERO » lun mar 21, 2022 21:36 pm

coniglio ha scritto:anche in questo caso troppa carne al fuoco. e troppo in maniera confusa.
per quel che riguarda le nostre beghe per ora un pazzo (uno dei tanti) è Gramellini.
davvero pessimo.
Draghi non pervenuto.
EU pure.
per il resto torno a tacere e a studiare un po' di Siria e Crimea 2014.
che sta roba vien - anche - da lì.
brutta situazione.
ancor più brutto è constatare che noi - come al solito - reagiamo sempre nello stesso modo.
polarizzandoci, in primis.
as always: opinione batte pensiero 10 a 0.
informazione (veloce e approssimativa) batte conoscenza 1000 a 0


Se fossimo nel Bar reale la comunicazione sarebbe molto più facile (green pass permettendo).
Io sono anni che seguo le vicende della Siria, della Crimea e del Donbass, magari qualche idea me la sono fatta prima di ora. Sarà ovviamente "falsa" perché le informazioni mi giungevano dai siti non allineati, visto che su quelli allineati a mala pena si trovavano due righe di fondo.

Ho postato qui molto materiale sul quale riflettere ma vedo che in molti manco lo leggono, date le risposte che ricevo.

Avrei apprezzato una maggiore solidarietà sul versante critica alla "informazione" che , ripeto allo sfinimento è questione cruciale.
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Messaggioda PIEDENERO » lun mar 21, 2022 21:50 pm

gobbidimerda ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
Kinobi ha scritto:Pesa,
quello che Piedenero sta dicendo, e io ho la sua stessa opinione, non è che Putin sia la Madonna. Ma che che non ce la raccontano per nulla.
Anzi.
Ci stanno dando una visione dei fatti, non totalmente vera e di parte. Non significa Vlad diventi un santo, ne che i russi siano buoni, ma che non è così.
Il fatto stesso che sia sparito il Covid dopo la guerra, ti fa capire la manipolazione.
La retorica ci sta portando a fare accettare alla popolazione che i russi sono cattivissimi, e che dobbiamo fermarli con ogni mezzo.
Che si debbano fermare, posso essere d'accordo, ma come, non avrei una idea.

Infine Piede, mette il dito su chi dovrebbe andare a fare la guerra con i russi. E qui di volontari, a parte i commenti "si deve fermare" sui social, ne vedo pochi. Per la cronaca, non ho fatto il militare, ero VVF. Per cui non guardate me.


alcune precisazioni, rispondo a te kinobi perchè vedo che su questi temi hai un minimo di preparazione, di interesse, ti sai "collocare" nel mondo, in sintesi quando Putin ha attaccato non hai esordito con la tipica frase del fesso ignorante "quello è un pazzo". La guerra in Ukraina, per intenderci non inizia il 24/02/22 ma c'è un prima che andrebbe come minimo compreso prima farsi una opinione, ma figurati, già facciamo fatica a capire la politica italiana, non oso pensare cosa possiamo capire di quella internazionale. E qui la disinformazione ci marcia alla grande, ci prova come ha sempre fatto, soprattutto dopo averci convinto della correttezza delle missioni di pace e bombardamenti umanitari vari, vabbè oramai tutto già spiegato.

io ragiono se due binari, il primo è quello ideale, del mondo che vorrei, quello secondo il quale se fossi un russo o un ukraino sarei un disertore o un killer di dittatori. un bombarolo, altro che pacifista. una bella bomba sotto il culo dei mafiosi gangser. hai visto Kinobi come vivono in ukraina? la mia vicina viene da lì e non è certo venuta qui per l'erasmus. E' scappata da fame, miseria, ingiustizia sociale, sopraffazione da parte di ultra ricchi e sistema sanitario a pezzi.
mi chiedo quali valori possa difendere un ukraino visto che il russo invasore non taglierà certo la testa ai poveri cristi che poveri erano e poveri resteranno. ma qui sono considerazioni che spettano a loro non a me.

il secondo binario è quello della visione del mondo, non mia , ma della logica delle superpotenze, la logica che muove armi, economie, guerre e via dicendo. quella di un osservatore che guarda bande di mafiosi o camorristi intenti a dominare il territorio. e qui quello che osservo è che i casalesi hanno esagerato contro i cutoliani, sono avanzati un po' troppo verso i confini di questi ultimi. hanno convito il piccolo camorrista in carriera a fare il loro gioco.
e qui c'è poco da fare, se certa gente è al potere è anche colpa della nostra ignoranza, viltà, opportunismo e sudditanza a queste logiche. se poi aggiungiamo la propaganda e il dominio culturale che ci fa credere di essere i migliori, i buoni e i giusti. amen, rimane solo l'illusione di cambiare le cose ma almeno, ca.zzo esserne consapevoli e cercare perlomeno con un po' di contropropaganda di fare aprire un minimo gli occhi a quelli che "Putin è un pazzo"


La differenza sta nel fatto che da noi, come in qualsiasi paese europeo, come negli usa, puoi dire quello che vuoi, puoi criticare il governo, puoi dissentire, se sei parlamentare addirittura l'insulto è assimilato al diritto di critica e dibattito parlamentare.
Con ciò non intendo dire che noi siamo tutti bravi e loro tutti cattivi, ma preferisco sicuramente vivere in un sistema dove esiste la libertà di opinione rispetto a un sistema (e ci metto dentro anche la Cina) dove se dissenti hai un piede nella fossa.
La manifestazione di due giorni fa' di Putin allo stadio mi ha ricordato un comizio di Kim Jong Un, le dichiarazioni in cui dice che chi è contrario è un traditore e sarà sputato come un moscerino sono degne di un regime fascista a tutti gli effetti.
Poi discutiamo pure di tutte le cazz.ate che ha fatto l'occidente, ma per come la vedo io un mondo senza i putin e i regimi come quello russo è sicuramente un posto migliore.

Forse ti sfugge il trattamento riservato agli intellettuali, virologi, medici, scienziati non allineati alla propaganda dominante. Certo non sono stati incaricati. E lo stesso sta accadendo adesso con chi non è allineato al governo. Ieri novax oggi putiniani.

Quelle che tu chiami cazzzate che ha fatto l'occidente sono massacri!!! Omicidi di massa!! Manco ti rendi conto della gravità di quello che dici.

E Ricorda che la scusa usata sempre per massacrare col consenso è sempre quella di voler eliminare il dittatore cattivo di turno. Ma solo quello scomodo, gli altri grandi amici d affari
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Messaggioda PIEDENERO » lun mar 21, 2022 22:32 pm

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