Schizofrenia della gestione del covid

[giorgiolx]

no, non ci sono i buoni e i cattivi, pian coi sassi. C'e' chi crede nei vaccini e chi no, c'e' gente che crede che un tizio era capace di trasformare acqua in vino (io purtroppo uno cosi non l'ho mai incontrato) ed era il figlio di dio, altri non ci credono. La gente crede a tutto !!!
Quello a padova o treviso che il covid se l'era preso a medjugorie dove era andato a pregare la madonna, credeva bastasse pregare per non ammalarsi. Non si fidava della medicina moderna ma si fidava della fede!!! Molta gente non si fida della medicina moderna...fa bene? fa male?? boh!!! non che la medicina occidentale sia onnisciente , anzi. ha moltissime lacune!!! eione...te lo dico...i tuoi futuri clienti moriranno tutti nonostante tutti i tuoi sforzi!!!

boh non capisco...il problema sono i 10% degli adulti non vaccinati (al 10% dobbiamo anche togliere la percentuale dei guariti) o la politica che si era impegnata ad aumentare in un anno i posti delle terapie intensive da 3000 a 9000 e ovviamente ha disatteso i suoi impegni e abbiamo ancora 3000 posti????

il perche' uno non vuole vaccinarsi sono cazzi suoi; paura dei farmici? paura delle iniezioni? ignoranza ? sfiducia nella scienza (la scienza ha inventato la penicillina ma anche il talidomide )? esperienza negativa dopo la prima dose? i motivi sono tanti e non me ne frega se lui puo andare a bersi il caffe' perché io mi sono vaccinato .

Poi , nonostante eione tiri fuori continuamente sta piramide, un sacco di persone che hanno fatto il vaccino hanno avuto successivamente una settimana o anche di piu' pesante, chi ha avuto ansia, chi dolori, chi infiammazioni, una ragazza che conosco dice che ha avuto il ciclo scombussolato per qualche mese....poi ovviamente ogni cosa che ti viene a cavallo del periodo del vaccino e' colpa del vaccino!!! pero magari non e' proprio innocuo come continuano a dirci...io, a parte dolori al braccio per 3/4 giorni non mi pare di aver avuto altro

[giorgiolx]

Io dico solo che un paio di anni fa, nell'ospedale che frequento, è deceduta una diciassettenne oncologica dopo che i genitori "dubbiosi" e "informati" hanno rifiutato per lei la chemioterapia "delle multinazionali farmaceutiche che vogliono lucrare"

e' morta anche una diciassettenne oncologica che invece aveva fatto la chemioterapia

[Eionedvx]

Io dico solo che un paio di anni fa, nell'ospedale che frequento, è deceduta una diciassettenne oncologica dopo che i genitori "dubbiosi" e "informati" hanno rifiutato per lei la chemioterapia "delle multinazionali farmaceutiche che vogliono lucrare"

e' morta anche una diciassettenne oncologica che invece aveva fatto la chemioterapia

Con la differenza che una delle due, evidentemente, avrebbe potuto condurre una vita ancora lunga, vista la sopravvivenza per la sua patologia.

La chemio si fa anche a pz molto avanzati, con poche speranze, ma si fa.
Purtroppo (è l'obiettivo della ricerca) non tutti possono essere salvati.

Forse, dico forse, non è il caso di comparare due neoplasie così: dire "ha fatto la chemio ed è morta comunque" non vuol dire nulla, men che meno che allora la chemioterapia si può non fare.

Ma qui si parla d'altro.

[scairanner]

...

Torniamo in topic. Eione, sono più che convinto che l'esistenza dei novax sia opera proprio della scienza che intasa gli schermi con modalità da dilettante. Hai mai sentito uno straccio di scienziato che va in tv e, invece di dire "dovete vaccinarvi perché i vaccini funzionano e se non lo fate peste vi colga!" dice "guardate, ABBIAMO SBAGLIATO!, pensavamo che i vaccini avrebbero risolto i problemi, ma ABBIAMO SBAGLIATO I CALCOLI, perché i vaccini coprono dal contagio solo x 3/4 mesi, IL GREEN PASS A 12 MESI È STATA LA PIÙ GRANDE VACCATA CHE ABBIAMO FATTO, ALTRO CHE I BANCHi A ROTELLE, SÌ ABBIAMO SCAPPELLATO ALLA GRANDE.

Ok potrei andare avanti x molto, credo che il concetto sia un po' più chiaro adesso.

[giorgiolx]

Io dico solo che un paio di anni fa, nell'ospedale che frequento, è deceduta una diciassettenne oncologica dopo che i genitori "dubbiosi" e "informati" hanno rifiutato per lei la chemioterapia "delle multinazionali farmaceutiche che vogliono lucrare"

e' morta anche una diciassettenne oncologica che invece aveva fatto la chemioterapia

Con la differenza che una delle due, evidentemente, avrebbe potuto condurre una vita ancora lunga, vista la sopravvivenza per la sua patologia.

La chemio si fa anche a pz molto avanzati, con poche speranze, ma si fa.
Purtroppo (è l'obiettivo della ricerca) non tutti possono essere salvati.

evidentemente se sarebbe guarita, che percentuale di sopravvivenza avrebbe la sua patologia??? 100%???

[Eionedvx]

Io dico solo che un paio di anni fa, nell'ospedale che frequento, è deceduta una diciassettenne oncologica dopo che i genitori "dubbiosi" e "informati" hanno rifiutato per lei la chemioterapia "delle multinazionali farmaceutiche che vogliono lucrare"

e' morta anche una diciassettenne oncologica che invece aveva fatto la chemioterapia

Con la differenza che una delle due, evidentemente, avrebbe potuto condurre una vita ancora lunga, vista la sopravvivenza per la sua patologia.

La chemio si fa anche a pz molto avanzati, con poche speranze, ma si fa.
Purtroppo (è l'obiettivo della ricerca) non tutti possono essere salvati.

evidentemente se sarebbe guarita, che percentuale di sopravvivenza avrebbe la sua patologia??? 100%???

Chi ha detto che sarebbe guarita?

Forse, dico forse, non è il caso di comparare due neoplasie così: dire "ha fatto la chemio ed è morta comunque" non vuol dire nulla, men che meno che allora la chemioterapia si può non fare.

[scairanner]

Aggiungo: a casa TUTTI, a partire da Burloni, compreso Galli che anche lui ne ha sparate di grosse. Gente nuova, 3 minuti di collegamento dalla sala operatoria e parlare senza troppa retorica, niente previsioni e solo dati.

[giorgiolx]

Io dico solo che un paio di anni fa, nell'ospedale che frequento, è deceduta una diciassettenne oncologica dopo che i genitori "dubbiosi" e "informati" hanno rifiutato per lei la chemioterapia "delle multinazionali farmaceutiche che vogliono lucrare"

e' morta anche una diciassettenne oncologica che invece aveva fatto la chemioterapia

Con la differenza che una delle due, evidentemente, avrebbe potuto condurre una vita ancora lunga, vista la sopravvivenza per la sua patologia.

La chemio si fa anche a pz molto avanzati, con poche speranze, ma si fa.
Purtroppo (è l'obiettivo della ricerca) non tutti possono essere salvati.

evidentemente se sarebbe guarita, che percentuale di sopravvivenza avrebbe la sua patologia??? 100%???

Chi ha detto che sarebbe guarita?

Con la differenza che una delle due, evidentemente, avrebbe potuto condurre una vita ancora lunga, vista la sopravvivenza per la sua patologia.


adesso non fare il sillogista!!! PD DC...se scrivi quella frase...sottointendi...comuqneu c'e' gente che muore di morbillo e gente che sopravvive a un fulmine !!! le vie del siGnore sono infinite!!!

[Eionedvx]

Vivere a lungo non equivale ad essere guariti eh, la malattia si può tenere sotto controllo senza eradicarla.

Riuscire nella guarigione è un passo (anche due, tre) oltre.

[tacchinosfavillantdgloria]

Copio e incollo:

La Evidence-based Medicine (EBM) è un movimento culturale che si è progressivamente diffuso a livello internazionale, favorito da alcuni fenomeni che hanno contribuito ad una crisi dei modelli tradizionali della medicina.

la crescita esponenziale dell’informazione biomedica (volume e complessità), che ha reso sempre più difficile l’aggiornamento professionale;

il limitato trasferimento dei risultati della ricerca all’assistenza sanitaria documentato da diversi fattori: ampia variabilità della pratica professionale, persistente utilizzo di trattamenti inefficaci, elevato livello di inappropriatezza in eccesso, scarsa diffusione di trattamenti efficaci ed appropriati;

la crisi economica dei sistemi sanitari, contemporanea alla crescita della domanda e dei costi dell’assistenza;

il maggior livello di consapevolezza degli utenti sui servizi e prestazioni sanitarie.

lo sviluppo delle tecnologie informatiche culminato nell’esplosione di Internet che ha aperto una nuova era dell'informazione biomedica.La crescita esponenziale del volume e della complessità dell'informazione biomedica che ha reso sempre più difficile l'aggiornamento professionale per il singolo medico

Dopo l'incauta presentazione dell'EBM come "paradigma emergente per la pratica clinica", David Sackett precisa che "la EBM costituisce un approccio alla pratica clinica dove le decisioni cliniche risultano dall'integrazione tra l'esperienza del medico e l'utilizzo coscienzioso, esplicito e giudizioso delle migliori evidenze scientifiche disponibili, mediate dalle preferenze del paziente".

His dictis, mi rendo conto come sia sempre più difficile avere un approccio equilibrato alla questione.
Per quel che conta, io, come dicevo, mi sono vaccinato non tanto perché obbligato come sanitario (se non mi fossi vaccinato, com'è noto, sarei stato sospeso), ma perché convinto che per me 55enne sia certamente vantaggioso in termini di rischi benefici.
Per un bambino ho molti più dubbi, se ragioniamo a livello individuale. Poi ci sono le considerazioni di sanità pubblica che sono un altro discorso.

In generale, sul tema obbligo vaccinale ho molti più dubbi che certezze.

Cogitabondi saluti
TSdG

[Eionedvx]

Comunque, al netto di scelte politiche/economiche/sanitarie errate tipo i posti in TI, siccome con quello dobbiamo lavorare adesso... Il vaccino è una manna e c'è poco da fare

Giorgio, a te non frega nulla perché magari non sei immunodepresso (quindi ti puoi vaccinare e non rischi di morire per qualsiasi malattia), non sei un trapiantato, non hai un tumore e ti puoi muovere autonomamente (quindi in H ci vai per i fatti tuoi e non ti servono controlli costanti)
Non tutti hanno queste fortune.
E se ti dovessero capitare, sarà proprio la fiducia nella ebm a tenerti in vita.

[coniglio]

Non tutti hanno queste fortune.
.

già...ma finchè non tocchi con mano la sfiga, quella vera, che quando ci si mette
te ne fa passare di cotte e di crude a certe cose non pensi.
(non mi riferisco a Te giorgio ovviamente)



p.s. ...ma nella comunicazione orwelliana (dalla quale NESSUNO scampa)
le minoranze e gli ultimi oggigiorno sono dei privilegiati o dei pesi.

[gobbidimerda]

no, non ci sono i buoni e i cattivi, pian coi sassi. C'e' chi crede nei vaccini e chi no, c'e' gente che crede che un tizio era capace di trasformare acqua in vino (io purtroppo uno cosi non l'ho mai incontrato) ed era il figlio di dio, altri non ci credono. La gente crede a tutto !!!
Quello a padova o treviso che il covid se l'era preso a medjugorie dove era andato a pregare la madonna, credeva bastasse pregare per non ammalarsi. Non si fidava della medicina moderna ma si fidava della fede!!! Molta gente non si fida della medicina moderna...fa bene? fa male?? boh!!! non che la medicina occidentale sia onnisciente , anzi. ha moltissime lacune!!! eione...te lo dico...i tuoi futuri clienti moriranno tutti nonostante tutti i tuoi sforzi!!!

boh non capisco...il problema sono i 10% degli adulti non vaccinati (al 10% dobbiamo anche togliere la percentuale dei guariti) o la politica che si era impegnata ad aumentare in un anno i posti delle terapie intensive da 3000 a 9000 e ovviamente ha disatteso i suoi impegni e abbiamo ancora 3000 posti????

il perche' uno non vuole vaccinarsi sono cazzi suoi; paura dei farmici? paura delle iniezioni? ignoranza ? sfiducia nella scienza (la scienza ha inventato la penicillina ma anche il talidomide )? esperienza negativa dopo la prima dose? i motivi sono tanti e non me ne frega se lui puo andare a bersi il caffe' perché io mi sono vaccinato .

Poi , nonostante eione tiri fuori continuamente sta piramide, un sacco di persone che hanno fatto il vaccino hanno avuto successivamente una settimana o anche di piu' pesante, chi ha avuto ansia, chi dolori, chi infiammazioni, una ragazza che conosco dice che ha avuto il ciclo scombussolato per qualche mese....poi ovviamente ogni cosa che ti viene a cavallo del periodo del vaccino e' colpa del vaccino!!! pero magari non e' proprio innocuo come continuano a dirci...io, a parte dolori al braccio per 3/4 giorni non mi pare di aver avuto altro

Bene allora però visto che se non sono chiusi in casa in lockdown e se lavorano devono ringraziare chi si è vaccinato quantomeno non rompano i cosiddetti per il green pass

[giorgiolx]

Non tutti hanno queste fortune.
.

già...ma finchè non tocchi con mano la sfiga, quella vera, che quando ci si mette
te ne fa passare di cotte e di crude a certe cose non pensi.
(non mi riferisco a Te giorgio ovviamente)



p.s. ...ma nella comunicazione orwelliana (dalla quale NESSUNO scampa)
le minoranze e gli ultimi oggigiorno sono dei privilegiati o dei pesi.

io sono malato cronico, una decina di giorni all'anno me li passo per ospedali a fare visite di controllo varie, alcuni anni anche piu' di 10 giorni...per fortuna la mia situazione e' leggera per cui non ho urgenze, posso anche aspettare qualche mese in piu' per una visita pero' agganciandomi ai toni di scai...leggendo i giornali pare che di questo virus non ci libereremo mai...allora che facciamo? continuiamo all'infinito con lo stato di emergenza e come unica soluzione abbiamo il vaccino ogni 4 mesi e portiamo la mascherina anche all'aperto e basta? tutto qui? finito ? basta? confidiamo nella pillola miracolosa anticovid di pfizer?
cioe' le migliori menti dell'universomondoterracqueointero non riescono pensare/pianificare un futuro diverso? dopo due anni l'unica speranza e' quella di aggrapparci al vaccino e fidarci ciecamente dei dottori? basta? vi va bene cosi? ok


p.s. fra l'altro il dolore l'ho conosciuto; ho lavorato 4 anni in istituti e ricoveri per vecchi...quei posti dove i "materassi non diventano mai freddi" (la definizione piu' precisa mai sentita)

[giorgiolx]

Bene allora però visto che se non sono chiusi in casa in lockdown e se lavorano devono ringraziare chi si è vaccinato quantomeno non rompano i cosiddetti per il green pass

si beh basta che no siano terrapiattisti/rettilianisti/sciechimicisti/trumpiani

[gobbidimerda]

Non tutti hanno queste fortune.
.

già...ma finchè non tocchi con mano la sfiga, quella vera, che quando ci si mette
te ne fa passare di cotte e di crude a certe cose non pensi.
(non mi riferisco a Te giorgio ovviamente)



p.s. ...ma nella comunicazione orwelliana (dalla quale NESSUNO scampa)
le minoranze e gli ultimi oggigiorno sono dei privilegiati o dei pesi.

io sono malato cronico, una decina di giorni all'anno me li passo per ospedali a fare visite di controllo varie, alcuni anni anche piu' di 10 giorni...per fortuna la mia situazione e' leggera per cui non ho urgenze, posso anche aspettare qualche mese in piu' per una visita pero' agganciandomi ai toni di scai...leggendo i giornali pare che di questo virus non ci libereremo mai...allora che facciamo? continuiamo all'infinito con lo stato di emergenza e come unica soluzione abbiamo il vaccino ogni 4 mesi e portiamo la mascherina anche all'aperto e basta? tutto qui? finito ? basta? confidiamo nella pillola miracolosa anticovid di pfizer?
cioe' le migliori menti dell'universomondoterracqueointero non riescono pensare/pianificare un futuro diverso? dopo due anni l'unica speranza e' quella di aggrapparci al vaccino e fidarci ciecamente dei dottori? basta? vi va bene cosi? ok


p.s. fra l'altro il dolore l'ho conosciuto; ho lavorato 4 anni in istituti e ricoveri per vecchi...quei posti dove i "materassi non diventano mai freddi" (la definizione piu' precisa mai sentita)

Speriamo proprio di no e che si trovino delle cure che evitino di doversi vaccinare all'infinito.
Al momento non mi pare che ci siano alternative se si vuole continuare a fare una vita quasi normale e lavorare.

[Kinobi]

Speriamo proprio di no e che si trovino delle cure che evitino di doversi vaccinare all'infinito.
Al momento non mi pare che ci siano alternative se si vuole continuare a fare una vita quasi normale e lavorare.

OT
Non sono mai stato un complottista.
Anzi
Ora credo che il Covid sia un complotto. Ovvero, la tirano molto più grande di quello che è, perchè c'è interesse.
Non ho mai visto morire uno di Covid. Per fortuna.
Ho visto gente morire di altre malattie, in particolare Demenza ed Alzhaimer. Non lo auguro a nessuno in particolare se sei un "careteker" ovvero chi lo assiste.
Non ho trovato i dati per l'Italia, ma sapevo di questo:
https://www.dementiastatistics.org/stat ... in-the-uk/
Si parla di due milioni, ma facciamo un milione preso male. Qui si sta a discutere di 3000 in intensiva.
Al momento ci si focalizza su malati di Covid che possono dare problemi per, che ne so, uno, due tre mesi? Ma non si investe in altre situazione dove il malato polverizza i caretaker per anni.
Credo perciò vi sia un forte interesse in questo momento verso il Covid a discapito di cose più gradi e difficili da gestire.
Fine OT

[Eionedvx]

Speriamo proprio di no e che si trovino delle cure che evitino di doversi vaccinare all'infinito.
Al momento non mi pare che ci siano alternative se si vuole continuare a fare una vita quasi normale e lavorare.

OT
Non sono mai stato un complottista.
Anzi
Ora credo che il Covid sia un complotto. Ovvero, la tirano molto più grande di quello che è, perchè c'è interesse.
Non ho mai visto morire uno di Covid. Per fortuna.
Ho visto gente morire di altre malattie, in particolare Demenza ed Alzhaimer.

Non sono mai stato un complottista.
Anzi
Ora credo che l'Australia sia un complotto. Ovvero, la tirano molto più grande di quello che è, perchè c'è interesse.
Non ho mai visto uno venire dall'Australia. Per fortuna.
Ho visto gente venire da altri stati, in particolare dall'Austria e dalla Francia.

E' un ragionamento che non fa una piega eh, identico al tuo

Non ho trovato i dati per l'Italia, ma sapevo di questo:
https://www.dementiastatistics.org/stat ... in-the-uk/
Si parla di due milioni, ma facciamo un milione preso male. Qui si sta a discutere di 3000 in intensiva.
Al momento ci si focalizza su malati di Covid che possono dare problemi per, che ne so, uno, due tre mesi? Ma non si investe in altre situazione dove il malato polverizza i caretaker per anni.
Credo perciò vi sia un forte interesse in questo momento verso il Covid a discapito di cose più gradi e difficili da gestire.
Fine OT

Certo, sono sicuramente state fatte scelte sbagliate in passato, non c'è dubbio (e i sindacati medici lo dicono da più o meno sempre).
Il covid è un problema proprio perché è contagioso e impedisce a questi malati di essere trattati.

[Kinobi]

Elione, ti saluto. Peccato non ci sia il tasto" ignore".
Perchè, o non riesco a farmi capire, o non riesco a spiegarmi o non vuoi capire.
E non ci provo nemmeno più. Per cui, non vedo il motivo di continuare.
Un saluto
E

[#giacco#]

Peccato non ci sia il tasto"ignore".

peccato non ci sia il tasto “ignorante”