Chris Sharma the best sport climber ?

[ren]

Si vede che di calcio te ne intendi...
Penso che ormai neanche nella promozione non si lavori con laureati... Forse ti confondevi con qualche altra figura, perchè se per caso l'allenatore di calcio non è laureato (cazzate perchè fanno dei corsi a coverciano che sono titoli a tutti gli effetti) si servono di medici, fisioterapisti, sottoallenatori tutti con titoli...
Non è offensivo dire che jolly non è laureato, nel nostro sport sono ben pochi e chi ha mai previsto che lo fossero? Per andare dove poi? In falesia?

[Wagoo]

Ren ma insomma,ma che c***o stai dicendo?
Forse cio' che sostiene Jolly avrebbe piu' valore se fosse laureato in scienze motorie? Forse se la Montalcini iniziasse ad arrampicare e facesse il 6a a vista avrebbe piu' senso di cio' che dice Jolly?
- Sto cristiano ha già all' attivo 2 9a.
- Arrampica da 30 anni! (evidentemente tu non fai lo stesso lavoro da 30 anni senno sapresti che 30 anni di una professione te ne fanno una persona molto competente)
- Insegna da anni e "Negli ultimi 10 anni si è dedicato allo studio e alla sperimentazione di metodologie per lo sviluppo della forza e della tecnica per la arrampicata. Forza e tecnica che diventano pertanto i cardini del metodo ?jollypower?" (presa dal suo sito).
Per laurearsi occorrono circa 5 anni. Ora non dico che abbia compiuto studi accademici o forse si, io non lo so. Pero' è un bel pezzo che si documenta.
- Suo padre "FRANCO LAMBERTI BOCCONI
Medico chirurgo, specialista in ortopedia e fisiatria. SUPERVISORE. Ha partecipato in qualità di medico alla spedizione del CAI di Roma al Paropamiso cima di oltre 7000 metri. Per molti anni è stato medico responsabile della nazionale italiana sport handicap".
Non un ortopedico della mutua insomma....
- Sostiene che ha analizzato con metodo scientifico i risultati ottenuti somministrando diversi allenamenti ai suoi allievi e,sempre in maniera scientifica, ha effettuato una selezione.
- Ovviamente si è ben documentato e la biografia puoi trovarla a fine volume.

Ora,non che lui sia Gesu' Cristo nè tantomeno che "Jollypower" sia la Bibbia. Pero' a questo punto vorrei proprio capire chi possa vantare piu' referenze di lui per pubblicare un lavoro migliore e soprattutto chi sei tu per criticare la sua opera e i suoi contenuti. Se il libro di Caruso dal punto di vista della tecnica motoria rappresenta un ottimo testo di riferimento, diamo a Cesare cio' che è di Cesare e ammettiamo che, dal punto di vista dell' allenamento, il testo di Jolly è indubbiamente quanto di piu' completo ed attendibile si possa trovare in giro.

Ora replicherai con molta retorica e pochi fatti semplicemente perchè sei polemico e insistente oltre che presuntuoso.
La questione è semplice: tira fuori un nome e cognome con referenze CONCRETE in ambito di ARRAMPICATA SPORTIVA migliori di Jolly attualmente in vita.

[on]

...Del resto sarà sempre improbabile che chi fa il 9a possa essere uno studioso attendibile. Non si può eccellere in due settori che richiedono entrambi grande impegno.

Anche questo lo dici tu, è la tua soggettiva opinione.

Confermo invece quello che ho scritto:

1 - ogni scienziato ha bisogno di verifiche pratiche sperimentali continue, senza le quali le sue teorie rimangono solo teorie non dimostrate.

2 - ogni sperimentatore ha bisogno di documentarsi sulle teorie che riguardano la sua pratica

Quindi ti faresti curare tranquillamente da chi ha grande esperienza pur non essendo laureato in medicina?

no
mi fiderei di chi ha grande esperienza ed è pure laureato
ci vogliono entrambe le cose, la pratica e la teoria, l'una non esiste senza l'altra

Il punto era proprio questo e sei caduto nella trappola: San Jolly non è laureato...

AH BELLA TRAPPOLA MAI DETTO KE ANDREI DA JOLLY
CIAO CIAO

[on]

La questione è semplice: tira fuori un nome e cognome con referenze CONCRETE in ambito di ARRAMPICATA SPORTIVA migliori di Jolly attualmente in vita.

MO' VEDIAMO KECCEDICE ...

p.s. nn andrei da jolly nn xè nn abbia la massima stima x lui (mi sta pure strasimpatico), ma xè nn mi interessa la pappa pronta, preferisco la mia ricerca PERSONALE x salire le vie (di roccia) e i sassi. Non mi interessa la catena x la catena, ma l'esperienza per arrivarci (sforzi e sbagli xsonali inclusi).

[Wagoo]

Che significa la pappa pronta? Avere un allenatore non significa non fare fatica.
Il tuo discorso sulla ricetta personale è piu' che corretto,ma per sapersi dare una ricetta personale bisogna prima imparare a conoscere bene le basi e poi imparare a conoscere bene se stessi. Il che significa molta esperienza.
Scusami On, ma per arrivare in catena bisogna imparare ad avere tecnica e spesso la tecnica coincide con lo stile....

[on]

Che significa la pappa pronta? Avere un allenatore non significa non fare fatica.
Il tuo discorso sulla ricetta personale è piu' che corretto,ma per sapersi dare una ricetta personale bisogna prima imparare a conoscere bene le basi e poi imparare a conoscere bene se stessi. Il che significa molta esperienza.
Scusami On, ma per arrivare in catena bisogna imparare ad avere tecnica e spesso la tecnica coincide con lo stile....

pappa pronta nel senso che se devo arrampicarmi su un muro liscio su quel muro è la mia testa che ci devo sbattere
poi x carità ci si può trovare a sbatterla insieme, anzi

le basi le ho, 30 anni d esperienza anche, su me steso ci sto ancora lavorando ma è quel me stesso che jolly non potrà mai conoscere, mentre io ho qc probabilità in + , ma il discorso va un pò troppo in là ...
scrivere su un forum la può anke far passare ma 1 nn mi pagano 2 devo anke lavorare !

sicuro x arrivare in catena ci vuole tecnica
ma lo "stile" senza tecnica nn mi interessa nemmeno sapere cos'è

cmq io il libro di jolly me lo compro, così come ho comprato e letto quello di edlinga, gullicjh, bagnoli, agd, ..... tutti i francesi .... insomma: qcsina mi sono documentato.
ciao

[Mr.k]

Io il libro di jolly l'ho visto e sembra proprio un gran bel libro per l'allenamento, serio con moltissimi programmi, per tutti i livelli.
Penso proprio che sia tra i migliori, non so se lo sapete ma esistono un infinità di libri come questo il problema e che spessissimo anzi sempre sono in inglese.
Per quanto riguarda Sharma, è il mio eroe, secondo me non esiste nessuno come lui, fisicamente il più potente, ma allo stesso tempo se serve sa essere anche il più tecnico, falesia, boulder dws per lui non fa alcuna differenza. Inoltre la cosa che ammiro di più e che non molla mai!!!! la FORZA è POTENTE IN QUESTO RAGAZZO
mentre Dave Grhaam sembra uno di quelli che se nonè tutto precissimo non vanno.....certo un fenomeno anche lui, mi inchino, ma... potrebbe megliorare hahaahhahahahhahahahh!!!
ciao

[ren]

Ren ma insomma,ma che c***o stai dicendo?
Forse cio' che sostiene Jolly avrebbe piu' valore se fosse laureato in scienze motorie?

Si

Forse se la Montalcini iniziasse ad arrampicare e facesse il 6a a vista avrebbe piu' senso di cio' che dice Jolly?

Non sapevo che la Montalcini fosse laureata in scienze motorie... ma se lo fosse e sapesse arrampicare (6a o 9a conta poco) e si dedicasse allo studio dell'arrampicata, beh... con la testa della Montalcini, la risposta è... si

- Sto cristiano ha già all' attivo 2 9a.

Quindi ne sa meno di Sharma... e di altri... (con la tua logica)

- Arrampica da 30 anni! (evidentemente tu non fai lo stesso lavoro da 30 anni senno sapresti che 30 anni di una professione te ne fanno una persona molto competente)

Su questo sono d'accordo, tant'è che si danno le lauree ad honorem... Sicuramente ha più credito di chi non arrampica da 30 anni...

- Insegna da anni e "Negli ultimi 10 anni si è dedicato allo studio e alla sperimentazione di metodologie per lo sviluppo della forza e della tecnica per la arrampicata. Forza e tecnica che diventano pertanto i cardini del metodo ?jollypower?" (presa dal suo sito).
Per laurearsi occorrono circa 5 anni. Ora non dico che abbia compiuto studi accademici o forse si, io non lo so. Pero' è un bel pezzo che si documenta.
- Suo padre "FRANCO LAMBERTI BOCCONI
Medico chirurgo, specialista in ortopedia e fisiatria. SUPERVISORE. Ha partecipato in qualità di medico alla spedizione del CAI di Roma al Paropamiso cima di oltre 7000 metri. Per molti anni è stato medico responsabile della nazionale italiana sport handicap".
Non un ortopedico della mutua insomma....
- Sostiene che ha analizzato con metodo scientifico i risultati ottenuti somministrando diversi allenamenti ai suoi allievi e,sempre in maniera scientifica, ha effettuato una selezione.
- Ovviamente si è ben documentato e la biografia puoi trovarla a fine volume. .

Molto bene, non sapevo tutte queste cose e mi fa piacere... Infatti il discorso nato all'inizio non prevedeva questi presupposti ma solo il fatto che avesse titolo per i 2 9a. Sicuramente ha molti più titoli per tutto il resto che per i 2 9a

Ora,non che lui sia Gesu' Cristo nè tantomeno che "Jollypower" sia la Bibbia. Pero' a questo punto vorrei proprio capire chi possa vantare piu' referenze di lui per pubblicare un lavoro migliore e soprattutto chi sei tu per criticare la sua opera e i suoi contenuti. Se il libro di Caruso dal punto di vista della tecnica motoria rappresenta un ottimo testo di riferimento, diamo a Cesare cio' che è di Cesare e ammettiamo che, dal punto di vista dell' allenamento, il testo di Jolly è indubbiamente quanto di piu' completo ed attendibile si possa trovare in giro.
.

E' probabile...

Ora replicherai con molta retorica e pochi fatti semplicemente perchè sei polemico e insistente oltre che presuntuoso.
.

Penso invece di aver replicato in maniera diversa...

La questione è semplice: tira fuori un nome e cognome con referenze CONCRETE in ambito di ARRAMPICATA SPORTIVA migliori di Jolly attualmente in vita.

Non saprei, credo che non sia ancora stato fatto niente di veramente serio ed è probabile, come dici tu, che il lavoro di Jolly sia valido. Purtroppo non ho avuto tempo di leggerlo ma, ripeto, sono entrato nella discussione per contestare che chi fa il 9a ne sappia necessariamente più di chi fa il 6c...

[the_serpent2006]

...io saro' maleducato, un verme, etc. etc. Ma un beone come questo ren che riempie 10 pagine di un forum ripetendo a macchinetta una mitragliata di stronz... scusate di strafalcioni, non puo' che avere dei problemi (e grossi) di relazioni sociali.
Secondo me non solo non sa cosa voglia dire arrampicare, ma neanche cosa voglia dire farsi una bella trombata e sorridere al sole che splende (fuori delle palestre). Ti consiglio delle sedute da un buon aggiustacervelli (laureato mi raccomando).

T_S

[Enzolino]

...io saro' maleducato, un verme, etc. etc. Ma un beone come questo ren che riempie 10 pagine di un forum ripetendo a macchinetta una mitragliata di stronz... scusate di strafalcioni, non puo' che avere dei problemi (e grossi) di relazioni sociali.
Secondo me non solo non sa cosa voglia dire arrampicare, ma neanche cosa voglia dire farsi una bella trombata e sorridere al sole che splende (fuori delle palestre). Ti consiglio delle sedute da un buon aggiustacervelli (laureato mi raccomando).

Ren ha fatto interventi intelligenti.
The_serpent2006 ha fatto solo interventi basati sul turpiloquio.

[on]

... sono entrato nella discussione per contestare che chi fa il 9a ne sappia necessariamente più di chi fa il 6c...

Guarda Ren,

nonostante io mi sia letto tutti i libri che potevo, il 9a lavorato non lo faccio.

E se anche io andassi a prendermi la seconda laurea in scienze motorie e poi la terza in psicologia e poi la quarta in medicina, il 9a continuerei a non farlo.
Idem se io prendessi il nobel in scienze motorie, psicologia, medicina.

Forse lo farei, FORSE, dopo 15 anni di viaggi in giro x il mondo a nn far altro che arrampicare, tutti i giorni.
E quando piove, nel furgone a leggermi tutti i libri sull'allenamento americani, francesi, spagnoli, italiani ... .
Oltre che studiare scienze motorie, psicologia, medicina, ...

Ti è + kiaro adesso il concetto ?

[Fokozzone]

Ren ma insomma,ma che c***o stai dicendo?
Forse cio' che sostiene Jolly avrebbe piu' valore se fosse laureato in scienze motorie?

Si

Forse se la Montalcini iniziasse ad arrampicare e facesse il 6a a vista avrebbe piu' senso di cio' che dice Jolly?

Non sapevo che la Montalcini fosse laureata in scienze motorie... ma se lo fosse e sapesse arrampicare (6a o 9a conta poco) e si dedicasse allo studio dell'arrampicata, beh... con la testa della Montalcini, la risposta è... si

- Sto cristiano ha già all' attivo 2 9a.

Quindi ne sa meno di Sharma... e di altri... (con la tua logica)

- Arrampica da 30 anni! (evidentemente tu non fai lo stesso lavoro da 30 anni senno sapresti che 30 anni di una professione te ne fanno una persona molto competente)

Su questo sono d'accordo, tant'è che si danno le lauree ad honorem... Sicuramente ha più credito di chi non arrampica da 30 anni...

- Insegna da anni e "Negli ultimi 10 anni si è dedicato allo studio e alla sperimentazione di metodologie per lo sviluppo della forza e della tecnica per la arrampicata. Forza e tecnica che diventano pertanto i cardini del metodo ?jollypower?" (presa dal suo sito).
Per laurearsi occorrono circa 5 anni. Ora non dico che abbia compiuto studi accademici o forse si, io non lo so. Pero' è un bel pezzo che si documenta.
- Suo padre "FRANCO LAMBERTI BOCCONI
Medico chirurgo, specialista in ortopedia e fisiatria. SUPERVISORE. Ha partecipato in qualità di medico alla spedizione del CAI di Roma al Paropamiso cima di oltre 7000 metri. Per molti anni è stato medico responsabile della nazionale italiana sport handicap".
Non un ortopedico della mutua insomma....
- Sostiene che ha analizzato con metodo scientifico i risultati ottenuti somministrando diversi allenamenti ai suoi allievi e,sempre in maniera scientifica, ha effettuato una selezione.
- Ovviamente si è ben documentato e la biografia puoi trovarla a fine volume. .

Molto bene, non sapevo tutte queste cose e mi fa piacere... Infatti il discorso nato all'inizio non prevedeva questi presupposti ma solo il fatto che avesse titolo per i 2 9a. Sicuramente ha molti più titoli per tutto il resto che per i 2 9a

Ora,non che lui sia Gesu' Cristo nè tantomeno che "Jollypower" sia la Bibbia. Pero' a questo punto vorrei proprio capire chi possa vantare piu' referenze di lui per pubblicare un lavoro migliore e soprattutto chi sei tu per criticare la sua opera e i suoi contenuti. Se il libro di Caruso dal punto di vista della tecnica motoria rappresenta un ottimo testo di riferimento, diamo a Cesare cio' che è di Cesare e ammettiamo che, dal punto di vista dell' allenamento, il testo di Jolly è indubbiamente quanto di piu' completo ed attendibile si possa trovare in giro.
.

E' probabile...

Ora replicherai con molta retorica e pochi fatti semplicemente perchè sei polemico e insistente oltre che presuntuoso.
.

Penso invece di aver replicato in maniera diversa...

La questione è semplice: tira fuori un nome e cognome con referenze CONCRETE in ambito di ARRAMPICATA SPORTIVA migliori di Jolly attualmente in vita.

Non saprei, credo che non sia ancora stato fatto niente di veramente serio ed è probabile, come dici tu, che il lavoro di Jolly sia valido. Purtroppo non ho avuto tempo di leggerlo ma, ripeto, sono entrato nella discussione per contestare che chi fa il 9a ne sappia necessariamente più di chi fa il 6c...

Non sono lontano dal punto di vista di ren, in quanto conoscere una cosa a fondo aiuta a ottenere i migliori risultati. Il fatto è però, che l' applicazione delle conoscenze generali dello sviluppo muscolare e degli esiti motori è talmente specifico, se riferito all' arrampicata, che studi scientifici in questione non credo ce ne siano. Al contrario i principii generali dell' allenamento sono accessibili a chiunque in decine di testi di facile comprensione non certo riservati a laureati. Il fatto è che l' arrampicata non coinvolge un gran giro di soldi come altri sport, per cui se esiste milan-lab non esisterà mai sharma-lab. Dunque il lavoro di un appassionato competente come Jolly (al massimo livello per esperienza e, si suppone a un discreto livello per teoria) è probabilmente il meglio di cui possiamo disporre adesso.

[ren]

Ren ha fatto interventi intelligenti.
The_serpent2006 ha fatto solo interventi basati sul turpiloquio.

E aggiungerei... da imbecille... Ma a sto frocio non darò la soddisfazione di trombarlo...

[ren]

... sono entrato nella discussione per contestare che chi fa il 9a ne sappia necessariamente più di chi fa il 6c...

Guarda Ren,

nonostante io mi sia letto tutti i libri che potevo, il 9a lavorato non lo faccio.

E se anche io andassi a prendermi la seconda laurea in scienze motorie e poi la terza in psicologia e poi la quarta in medicina, il 9a continuerei a non farlo.
Idem se io prendessi il nobel in scienze motorie, psicologia, medicina.

Forse lo farei, FORSE, dopo 15 anni di viaggi in giro x il mondo a nn far altro che arrampicare, tutti i giorni.
E quando piove, nel furgone a leggermi tutti i libri sull'allenamento americani, francesi, spagnoli, italiani ... .
Oltre che studiare scienze motorie, psicologia, medicina, ...

Ti è + kiaro adesso il concetto ?

No e non capisco questo cosa c'entri? Che studiare non basti, anzi, non c'entri un c***o col fare il 9a, penso sia ovvio per tutti e certamente Jolly non ha fatto il 9a perchè ha studiato chissà che. Ripeto, Sharma, che probabilmente è un analfabeta in confronto a Jolly, fa di meglio...

[Enzolino]

Ren ha fatto interventi intelligenti.
The_serpent2006 ha fatto solo interventi basati sul turpiloquio.

E aggiungerei... da imbecille... Ma a sto frocio non darò la soddisfazione di trombarlo...

... mmm ... secondo me ren a the_serpent2006 sono la stessa persona ...

[ren]

Non sono lontano dal punto di vista di ren, in quanto conoscere una cosa a fondo aiuta a ottenere i migliori risultati. Il fatto è però, che l' applicazione delle conoscenze generali dello sviluppo muscolare e degli esiti motori è talmente specifico, se riferito all' arrampicata, che studi scientifici in questione non credo ce ne siano. Al contrario i principii generali dell' allenamento sono accessibili a chiunque in decine di testi di facile comprensione non certo riservati a laureati. Il fatto è che l' arrampicata non coinvolge un gran giro di soldi come altri sport, per cui se esiste milan-lab non esisterà mai sharma-lab. Dunque il lavoro di un appassionato competente come Jolly (al massimo livello per esperienza e, si suppone a un discreto livello per teoria) è probabilmente il meglio di cui possiamo disporre adesso.

Il concetto è molto semplice: né io, né on, né tu riusciremmo a fare il 9a manco se avessimo studiato cent'anni con la testa della montalcini. Ma se prendi un atleta x e lo alleni scientificamente, ottieni di più che se lo allena Jolly. E questo lo dico per esperienza. Non aggiungo altro e chiudo l'argomento.

[on]

... sono entrato nella discussione per contestare che chi fa il 9a ne sappia necessariamente più di chi fa il 6c...

Guarda Ren,

nonostante io mi sia letto tutti i libri che potevo, il 9a lavorato non lo faccio.

E se anche io andassi a prendermi la seconda laurea in scienze motorie e poi la terza in psicologia e poi la quarta in medicina, il 9a continuerei a non farlo.
Idem se io prendessi il nobel in scienze motorie, psicologia, medicina.

Forse lo farei, FORSE, dopo 15 anni di viaggi in giro x il mondo a nn far altro che arrampicare, tutti i giorni.
E quando piove, nel furgone a leggermi tutti i libri sull'allenamento americani, francesi, spagnoli, italiani ... .
Oltre che studiare scienze motorie, psicologia, medicina, ...

Ti è + kiaro adesso il concetto ?

No e non capisco questo cosa c'entri? Che studiare non basti, anzi, non c'entri un c***o col fare il 9a, penso sia ovvio per tutti e certamente Jolly non ha fatto il 9a perchè ha studiato chissà che. Ripeto, Sharma, che probabilmente è un analfabeta in confronto a Jolly, fa di meglio...

Questo è il punto: non capisci.
Non capisci che non solo non basta studiare, ma che nemmeno è sufficiente la mera pratica senza studi, riflessioni, meditazioni.
Non può esistere pratica senza teoria.
Sharma è un pò come quello scienziato che ha trovato dimostrazione pratica delle proprie teorie, elucubrazioni, meditazioni.

Non capisci che in certi ambiti, ancora inesplorati, nessun maestro, nessuna scienza, nessuna facoltà, nessun premio (nobel o della federazione) ti può aiutare.
E' l'avanguardia, il limite delle possibilità umane.

[ren]

Ren ha fatto interventi intelligenti.
The_serpent2006 ha fatto solo interventi basati sul turpiloquio.

E aggiungerei... da imbecille... Ma a sto frocio non darò la soddisfazione di trombarlo...

... mmm ... secondo me ren a the_serpent2006 sono la stessa persona ...

Se ci accoppiassimo potremmo sembrare... Ma ripeto che non gli darò la soddisfazione...

[ren]

Questo è il punto: non capisci.
Non capisci che non solo non basta studiare, ma che nemmeno è sufficiente la mera pratica senza studi, riflessioni, meditazioni.
Non può esistere pratica senza teoria.
Sharma è un pò come quello scienziato che ha trovato dimostrazione pratica delle proprie teorie, elucubrazioni, meditazioni.

Non capisci che in certi ambiti, ancora inesplorati, nessun maestro, nessuna scienza, nessuna facoltà, nessun premio (nobel o della federazione) ti può aiutare.
E' l'avanguardia, il limite delle possibilità umane.

Forse non capisco io, forse non capisci tu... dipende... Non mi hai convinto e non posso postare mille volte ripetendo le stesse cose. Propongo che ognuno si tenga le sue idee e viva sereno, che è poi la cosa più importante...

[on]

se prendi un atleta x e lo alleni scientificamente, ottieni di più che se lo allena Jolly.

e daglie:
le teorie scientifiche non dimostrate empiricamente teorie rimangono.
In quanto mere teorie non è detto che servano a ottenere "di più".