Pizzo d'Uccello fix rotti.

[crodaiolo]

l'evoluzione ... sta anche nel fatto che
la "denuncia" della schiodatura di cui sopra é opera di una guida alpina (strano, eh?)
che poi non risparmia i complimenti al gestore del rifugio ...
http://www.gulliver.it/gita/200464/
e che, come la foto dá bene ad intendere... ha peraltro contribuito attivamente ad alleggerire la vecchia Oppio-Colnaghi del suo "carico d'anni e di castità" (cit.)

[Pié]

l'evoluzione ... sta anche nel fatto che
la "denuncia" della schiodatura di cui sopra é opera di una guida alpina (strano, eh?)
che poi non risparmia i complimenti al gestore del rifugio ...
http://www.gulliver.it/gita/200464/
e che, come la foto dá bene ad intendere... ha peraltro contribuito attivamente ad alleggerire la vecchia Oppio-Colnaghi del suo "carico d'anni e di castità" (cit.)

..badando bene a spezzare i chiodi nelle fessure... come si evince dalla foto riportata.

d'altra parte mi è stato riferito (quindi riporto per sentito dire) che la parte di storia dell'alpinismo è stata tolta dalle materie chiave nell'esame di guida alpina. tutto fila.

[crodaiolo]

l'evoluzione ... sta anche nel fatto che
la "denuncia" della schiodatura di cui sopra é opera di una guida alpina (strano, eh?)
che poi non risparmia i complimenti al gestore del rifugio ...
http://www.gulliver.it/gita/200464/
e che, come la foto dá bene ad intendere... ha peraltro contribuito attivamente ad alleggerire la vecchia Oppio-Colnaghi del suo "carico d'anni e di castità" (cit.)

..badando bene a spezzare i chiodi nelle fessure... come si evince dalla foto riportata.

d'altra parte mi è stato riferito (quindi riporto per sentito dire) che la parte di storia dell'alpinismo è stata tolta dalle materie chiave nell'esame di guida alpina. tutto fila.

sono quasi venticinque anni che non partecipo attivamente ad un corso cai(ano, come dice il drugo)...
ma a giudicare da quanto rilevo in giro
dubito fortemente che anche nella didattica delle scuole sezionali del cai
la storia dell'alpinismo abbia una valenza maggiore...
poco più che una bella favola introduttiva al magico mondo delle montagne.
ma sicuramente io ho il dente avvelenato
e mi sbaglio,
se chi c'è dentro può smentire...

[Pié]

sono quasi venticinque anni che non partecipo attivamente ad un corso cai(ano, come dice il drugo)...
ma a giudicare da quanto rilevo in giro
dubito fortemente che anche nella didattica delle scuole sezionali del cai
la storia dell'alpinismo abbia una valenza maggiore...
poco più che una bella favola introduttiva al magico mondo delle montagne.
ma sicuramente io ho il dente avvelenato
e mi sbaglio,
se chi c'è dentro può smentire...

da caiano posso dirti questo: innanzi tutto c'è da dividere tra esami e corsi. Io stavo parlando di esame da guida e ti posso dire che negli esami caiani viene chiesta ed ha un suo peso. Insomma uno deve studiarsela.
Nei corsi è una delle materie teoriche obbligatorie che devono essere presenti perché venga rilasciato il nullaosta, ovviamente nella specializzazione della materia di interesse: alpinismo, arrampicata sportiva, ecc... poi come ciascuna singola scuola l'affronti non ne ho idea, ti posso dire che in quella dove opero ha la sua parte nei corsi ed ha la sua serata dedicata, non 5 minuti in mezzo ad altri argomenti.
Detto questo, se uno non la conosce e non ne è appassionato è abbastanza difficile che possa trasmetterla.

[alberto60]

In Apuane chi ha messo gli spit sulla vie classiche, e di esempi ce ne sono parecchi, l'ha fatto sempre di nascosto, mettendo tutti davanti al fatto compiuto.
Quindi non cè più da parlare.

Quanto alla Guida Alpina Giovanni Lanza , sai quanto gli frega della sicurezza altrui. Gli spit sulle vie ce li vuole così quando ci va con i clienti e tutto più facile.

[Strapazzon]

Adesso che hanno spezzato i chiodi nelle fessure , come si fa reintegrarli con altri nuovi?

[Kinobi]

Ho espresso più volte la mia opinione su queste cose.
... Magari qualcuno ritrova i miei post su FV.

Detto questo, l'iTaglia è un paese per vecchi. E si vede.
Tutto ciò che fanno i vecchi, deve esser preservato e conservato.
Però, dopo poco, manca lo spazio (lavoro), se si difendono i diritti acquisiti.


Premessa che (quasi) tutte le classiche che ho ripetuto non avevo spit alle soste. Non ne ho ripetuta una, parliamo di centinaia.
Credo che mettere lo spit sulle classiche sia un passo da fare in quanto i costi sociali e monetari di potenziali infortuni, non giustificano il non farlo.
Ovviamente ciò limiterà la libertà di chi non li vuole.
Però, quando vado sul Peak District, faccio enorme fatica a trovare compagni per fare del trad. Lanciò perciò questo invito a non fare i leoni qui da noi e le pecore dove invece si può fare i leoni. Cerco però compagni. Il volo costa 35 euro meno dell'autostrada da noi...
Ciao,
E

[PIEDENERO]

l'argomento però, scusate se lo faccio notare è "fix si o fix no alle SOSTE su vie CLASSICHE " nello specifico "UNA via classica in particolare" altrimenti non si capisce più niente e la discussione si allarga.

i motivi per i quali vengono piazzati fix (che costano, non dimentichiamolo) alle soste sono diversi. lo scalatore della domenica non ha né tempo, né voglia di farlo. quindi se vuole ripetere una via va a farla così come pensa che sia attrezzata, non si mette certo a trapanare, per lui oltretutto, una volta fatta è fatta.
quindi, chi ce li mette?

-il rifugista vuole riempire il rifugio
-la guida vuole guadagnarsi la giornata, magari senza rischiare troppo e senza soccorrere troppa gente
-l'ente o il salcazzo pubblico ha qualche finanziamento da utilizzare
- uno di quelli sopra che in aggiunta a quel mestiere presta l'opera nel soccorso alpino e che si è rotto le balle di soccorrere gente su certe vie (e magari proprio su certi passaggi) e le calate attrezzate gli evitano rischi aggiuntivi.
-altro...

i motivi quindi sono diversi, tutti condannabili?
non conosco la Oppio ma, a mio modesto parere su ALCUNE classiche superfrequentate, e qui quoto Kinobi, uno fixino alle soste io lo metterei.

in Grignetta (anche sui tiri)?
in Piantonetto?
qualcuno li ha rotti? no. e perché no?

[PIEDENERO]

e poi, mi chiedo, i soli fix alle soste (di una classica molto frequentata) sono sufficienti ad aumentare la frequentazione di una via? a far decidere se ripeterla o no?

[scairanner]

l'argomento però, scusate se lo faccio notare è "fix si o fix no alle SOSTE su vie CLASSICHE " nello specifico "UNA via classica in particolare" altrimenti non si capisce più niente e la discussione si allarga.

i motivi per i quali vengono piazzati fix (che costano, non dimentichiamolo) alle soste sono diversi. lo scalatore della domenica non ha né tempo, né voglia di farlo. quindi se vuole ripetere una via va a farla così come pensa che sia attrezzata, non si mette certo a trapanare, per lui oltretutto, una volta fatta è fatta.
quindi, chi ce li mette?

-il rifugista vuole riempire il rifugio
-la guida vuole guadagnarsi la giornata, magari senza rischiare troppo e senza soccorrere troppa gente

Non so.
Le guide, in quanto tali, sono pagate dal cliente anche per la loro esperienza e capacità; limitarsi a ripetere solo vie con soste a spit, come ormai sembra essere la norma per la categoria, oppure arrogarsi il diritto di spittarle dove queste mancano non è un bel biglietto da visita; se non vuoi rischiare e fare il tuo lavoro d"ufficio, come vai a portare gente sulle ferrate e sulle vie normali, metti in programma solo vie plaisir e lascia le altre a chi lo fa solo per passione e scavando a volte nel poco tempo libero; vie ce ne sono a migliaia nelle Alpi, senza dover andare a modificare a proprio insindacabile giudizio quelle altrui.

[giorgiolx]

maaaaaaaa...tutte queste guide sulle classiche...ma quando ci vanno???'

non ho un grande curriculum alpinistico...ma qualche vietta qua e la l'ho fatta...e sempre roba straripetuta....mai incontrato una guida con cliente al seguito

[#giacco#]

Ovviamente ciò limiterà la libertà di chi non li vuole.

complimenti

maccheccazzo di discorso è?

Credo che metterti un tappo in bocca sia un passo da fare in quanto i costi sociali delle tue minchiate non giustificano il non farlo.
Ovviamente ciò limiterà la tua libertà.


è un'applicazione del tuo ragionamento, quindi suppongo tu sia d'accordo, no?

[tacchinosfavillantdgloria]

maaaaaaaa...tutte queste guide sulle classiche...ma quando ci vanno???'

non ho un grande curriculum alpinistico...ma qualche vietta qua e la l'ho fatta...e sempre roba straripetuta....mai incontrato una guida con cliente al seguito

Beh, io, che di classiche ne ho fatta qualcuna ma non tantissime, ho diverse volte incontrato guide con clienti. Mi ricordo sullo spigolo del velo e sullo jori, mi sembra anche in cinque torri - se possiamo considerare la torre lusy una classica... . Poi un giorno che ero a camminare sotto il diedro dall'oglio ho visto scendere una guida con cliente. Giusto i cadi che mi vengono in mente.

Fortuiti saluti
TSdG

[Pié]

...

Piede ti chiedo scusa se ti rispondo di corsa.. ma sono di corsa.
Si io penso che attrezzare a spit le soste di una via classica e nello specifico la Oppio possa contribuire a toglierle quel velo di mistero e di fascino (che c'è soprattutto per i toscani) ed aumentarne la frequentazione. Aumentarne la frequentazione (che già di per se è abbastanza elevata) non è un male di per se, il male però lo è se invita cordate non autosufficienti ad andare a ripetere quella via. Avendola ripetuta ti posso dire tranquillamente che una cordata autosufficiente non ha bisogno di quegli spit. Se ne hai bisogno su quella via non sei autosufficiente e secondo me non essere autosufficienti sulla nord del pizzo d'uccello è un problema.

Detto questo i toscani hanno solo la nord del pizzo e poco altro ormai per poter vivere certi sogni ad una ragionevole distanza di automobile.. su e lasciamogliela in pace almeno questa parete.

[VECCHIO]

Anche noi facciamo "politica": non decidiamo come debbano essere le cose, non decidiamo quale visione etica adottare.

Se allora chiunque può spittare dove più gli aggrada, allora chiunque può togliere gli spit dovunque gli aggradi!
Non vedo quale sia la differenza, è un diritto per entrambi.
Se poi il togliere è una responsabilità perché si diminuisce la sicurezza, allora il metterli è una responsabilità perché si permette a gente non capace di affrontare pareti per loro troppo impegnative.
Sarebbe interessante se qualcuno facesse causa perché i gradi riportati sulla relazione sono sbagliati e ha rischiato.
Come se Manolo avesse fatto causa a Koller, o qualcun'altro a Giordani........
Preuss è un gran bastardo........dice che lui non mette niente.......e non mi fido a salire........

Piedenero potresti andare sul Cozzolino al Mangart, alcune soste sono spittate, male, ma spittate (da soccorsi nel passato).
Una spedizione di 6 forti friendisti son riusciti col tempo splendido ad attaccare al buio e a bivaccare quasi in vetta, anziché andare al bivacco.
Purtroppo molti scalano solo per vantarsi e allora.......tengono gli spit nello zaino anche se vanno sul classico....e li mettono ogni tanto.

Mettere spit è un diritto, toglierli pure, basta farlo di nascosto, senza che gli "elettori" se ne accorgano.

[espo]

[quote="Pié..

Dolomiti lontane dalle difficoltà massime? Dipende dalle difficoltà massime in cosa..
io credo che sotto certi aspetti facciano scuola.

.[/quote]

in roccia. studia la storia e/o fatti un giro per le alpi calcaree del nord. non lontane ma sempre indietro.

[espo]

maaaaaaaa...tutte queste guide sulle classiche...ma quando ci vanno???'

non ho un grande curriculum alpinistico...ma qualche vietta qua e la l'ho fatta...e sempre roba straripetuta....mai incontrato una guida con cliente al seguito

Beh, io, che di classiche ne ho fatta qualcuna ma non tantissime, ho diverse volte incontrato guide con clienti. Mi ricordo sullo spigolo del velo e sullo jori, mi sembra anche in cinque torri - se possiamo considerare la torre lusy una classica... . Poi un giorno che ero a camminare sotto il diedro dall'oglio ho visto scendere una guida con cliente. Giusto i cadi che mi vengono in mente.

Fortuiti saluti
TSdG

guide sulle classiche con i clienti le incontri spessissimo.

[scairanner]

Purtroppo molti scalano solo per vantarsi

Ma chi caxxo, chi, chi?!? i nomi vogliamo che la gente devono sapere, sono 30 anni che scalo e ne avrò visti 2 o 3 di quelli che dici, ma ormai avranno la tua età, sono vecchi, vecchi!

Vecchio detto tra noi, se non ci fossi tu ci si annoierebbe di brutto

[alberto60]

"Detto questo, l'iTaglia è un paese per vecchi. E si vede.
Tutto ciò che fanno i vecchi, deve esser preservato e conservato.
Però, dopo poco, manca lo spazio (lavoro), se si difendono i diritti acquisiti."

ma che bello! allora tiriamo giù anche il Colosseo e tanti altri VECCHI monumenti.
Ci facciamo tanti nuovi centri commerciali, con tante scale mobili, così diamo anche tanto lavoro.

Non si difendono i diritti acquisiti, si difende quello che è stato realizzato sulla roccia.
Se una via nasce a spit. Si lascia a spit.
Se una via nasce senza . Si lascia senza.

Ma le guide alpine, spesso e volentieri non sono anche MAESTRI D'ALPINISMO??
Allora a che gli servono gli spit sulle vie di IV e V grado?

[Kinobi]

Ovviamente ciò limiterà la libertà di chi non li vuole.

complimenti

maccheccazzo di discorso è?

Credo che metterti un tappo in bocca sia un passo da fare in quanto i costi sociali delle tue minchiate non giustificano il non farlo.
Ovviamente ciò limiterà la tua libertà.


è un'applicazione del tuo ragionamento, quindi suppongo tu sia d'accordo, no?

Si, sono d'accodo a mandarti affanculo.