Argomento ostico

[Danilo]

quando andavo a scalare ai miei tempi non c'era nemmeno da ragionarci sugli slunghi ,eran già lunghi di loro I rinvii.

automatismo,
redditività,
sinergia,
ergonomicità

dal III al VI grado

[scairanner]

amen

Allelujah...



Segnalo anche questo manuale del CNSAS, per la precisione delle illustrazioni: http://www.codice-3.org/PDF/manuale%20soccorso%20alpino.pdf (pp. 84- segg.)

Ci sono alcuni accorgimenti che ignoravo del tutto.
P.e. il giro morto sugli arbusti.

Non sapevo che si chiamasse giro morto, è un'operazione che viene quasi spontanea, soprattutto quando devi attrezzare e ti cali da un albero sopra la falesia.

[grizzly]

Se il chiodo può far tirar le corde... non si rinvia e bon...
Ad ogni modo, se e quando mi ricordo, faccio come dice l'ispetur, fettucce lunghe cucite + moschettoni liberi.
Ma quasi sempre mi trovo invece a tirare un bastiment fino alla sosta dopo...

...

[wolf jak]

Comunque il bocca di lupo su un ancoraggio (no clessidre, no per unire tra loro due anelli di cordino/fettucce, sì chiodi, arbusti,ecc) con kevlar o dyneema non è il male assoluto eh. Certo, dimezza la tenuta del materiale, come tutti i nodi, ma finisce lì (per dire, a Padova, a trazione lenta, bocca di lupo su chiodo fatto con anello di kevlar, saltava prima il nodo di giunzione del cordino)

[Spartaco]

a Padova, a trazione lenta, bocca di lupo su chiodo fatto con anello di kevlar, saltava prima il nodo di giunzione del cordino)

ma.a treviso.e lo stesso.

[Pié]

P.e. il giro morto sugli arbusti.

si, il vantaggio è che il cordino non scorre ma senza fare il nodo a strozzo.
ps: bello come manuale, ci sono delle foto chiare.

Comunque il bocca di lupo su un ancoraggio (no clessidre, no per unire tra loro due anelli di cordino/fettucce, sì chiodi, arbusti,ecc) con kevlar o dyneema non è il male assoluto eh. Certo, dimezza la tenuta del materiale, come tutti i nodi, ma finisce lì (per dire, a Padova, a trazione lenta, bocca di lupo su chiodo fatto con anello di kevlar, saltava prima il nodo di giunzione del cordino)

beh allora immagino che avrai visto il Bressan che faceva la dimostrazione della prova del volo, trattenuto con freno, su cordino in kevlar chiuso con nodo semplice e strozzato su chiodo a lama.
"osti (o qualche altra imprecazione veneta), ma non si è rotto!"

adoro quell'uomo (cit.)

[Pié]

a Padova, a trazione lenta, bocca di lupo su chiodo fatto con anello di kevlar, saltava prima il nodo di giunzione del cordino)

ma.a treviso.e lo stesso.

te lo ha detto il.drugo?

[marco1974]

Ok ragazzi ricevuto il messaggio.....grazie a tutti x le risposte (a parte spartaco )
Continuero' a salire in libera come ho sempre fatto

[wolf jak]

@pié: quello no, solo raccontato, ma tanto altro sì la parte "sfatiamo le leggende metropolitane" è stata la migliore

[espo]

a cotanto sapere così finemente espresso aggiungerei che....

a volte dentro ai buchi, clessidre o chiodi che siano, passa solo un cordino fino singolo, e come per ogni buco che si rispetti anche sufficientemente rigido , da poterlo spingere fino oltre il buco stesso. ecco per cui meglio un kevlar da 5.5 che un nylon da 8 (naylon? )

e un kevlerino + fino poi a volte può essere risolutivo

[Pié]

@pié: quello no, solo raccontato, ma tanto altro sì la parte "sfatiamo le leggende metropolitane" è stata la migliore

[funkazzista]

il giro morto sugli arbusti.

il vantaggio è che il cordino non scorre ma senza fare il nodo a strozzo

Ah, ecco!
Stavo appunto per chiedere a cosa serviva 'sto giro morto...
Meno male che c'è sempre qualcuno più cajano di me con la risposta pronta

[funkazzista]

a volte dentro ai buchi, clessidre o chiodi che siano, passa solo un cordino fino singolo, e come per ogni buco che si rispetti anche sufficientemente rigido , da poterlo spingere fino oltre il buco stesso. ecco per cui meglio un kevlar da 5.5 che un nylon da 8 (naylon? )

Kuoto.
Kevlar forever.

[MarcoS]

Ci fu un periodo in cui utilizzai profusamente cordinetti in dynema da 4 mm, nati come attrezzatura da vela. Furono spesso assai utili per sfruttare microclessidre altrimenti inutilizzabili. Un volaccio lungo forse magari non lo avrebbero tenuto, ma sul breve erano - credo - molto meglio dell'analogo diametro in nylon. Unica seccatura, passandoli in singolo era da stare attenti a fare bene il nodo, e con belle code

[VYGER]

Osti, quante risposte...

@ Danilo - Usato spesso un rinvio di 3 m. (non è vero)
@ Scai - A me non veniva spontaneo; pensa che ho sempre usato il nodo a strozzo... È grave?
@ Giacomo il Lupo - Vedi sopra... Usato più di qualche volta anch'io. Sono per l'applicazione discrezionale delle regole di protezione...
@ MarcoS - Precisa traduzione del principio di cui sopra.

Ok, chiudo.
Rendicontazione da concludere in vista.

[espo]

Ci fu un periodo in cui utilizzai profusamente cordinetti in dynema da 4 mm, nati come attrezzatura da vela. Furono spesso assai utili per sfruttare microclessidre altrimenti inutilizzabili. Un volaccio lungo forse magari non lo avrebbero tenuto, ma sul breve erano - credo - molto meglio dell'analogo diametro in nylon. Unica seccatura, passandoli in singolo era da stare attenti a fare bene il nodo, e con belle code

lo spectre da 4 se ricordo ben che è tanto che non devo comperarne qualcuno viaggia sui 10/12kn, il che fa pensare che facilmente salta prima la clessidrina se non è di quelle grosse con buso picio...

nylon 4*4*20= va ben solo per staffarci sopra o quasi

[pesa]

tante vole è solo questione d'abitudine, prendi la mano a fare le cose in un modo e poi vai avanti così. un po', forse, anche per pigrizia... boh.
comunque, se si parla di allungare i rinvii, la soluzione che "funziona per me" è usare rinvi fatti da 2 moschettoni e fettuccia da 60 messa doppia. cioè così http://www.climbing.com/skills/the-alpine-quickdraw/

a molti non piace, perchè si perde tempo a passare la fettuccia in quel modo, perchè un rinvio così fatto pesa più di uno superleggero... etc. ma risparmi groppi di cordini attorno al collo ed è istantaneo allungare (e su vie da proteggere allunghi il 70% delle volte almeno).

per la fettuccia, nylon o dynema cambia poco. se è in dynema risparmi qualche grammo e hai l'imbrago un po' più pulito.

[Pié]

il giro morto sugli arbusti.

il vantaggio è che il cordino non scorre ma senza fare il nodo a strozzo

Ah, ecco!
Stavo appunto per chiedere a cosa serviva 'sto giro morto...
Meno male che c'è sempre qualcuno più cajano di me con la risposta pronta

[espo]

tante vole è solo questione d'abitudine, prendi la mano a fare le cose in un modo e poi vai avanti così. un po', forse, anche per pigrizia... boh.
comunque, se si parla di allungare i rinvii, la soluzione che "funziona per me" è usare rinvi fatti da 2 moschettoni e fettuccia da 60 messa doppia. cioè così http://www.climbing.com/skills/the-alpine-quickdraw/

a molti non piace, perchè si perde tempo a passare la fettuccia in quel modo, perchè un rinvio così fatto pesa più di uno superleggero... etc. ma risparmi groppi di cordini attorno al collo ed è istantaneo allungare (e su vie da proteggere allunghi il 70% delle volte almeno).

per la fettuccia, nylon o dynema cambia poco. se è in dynema risparmi qualche grammo e hai l'imbrago un po' più pulito.

de gustibus...

rischi di fare cazzate a non finire con quella robaccia e poi i cordini ti servono lo stesso proprio sulle vie da proteggere.... i chiodi non sono quasi mai passabili col moschettone....

ovvero nn lo sono se tu vuoi che il moschettone non si rompa in flessione...

si lo so che a quasi tutti questo interessa poco ma portare in giro roba da 22kn per poi usarla che si rompe a 2 è poco furbo... molto climberesco ma poco poco furbo

[pesa]

ma mica ci sono solo i chiodi!

i nut li allunghi sempre. i friend molto spesso. e mica che di cordini al collo non ne porto. solo ne porto qualcuno in meno.

e in quanto al far casini, boh, se ci prendi la mano... ma degustibus!