Argomento ostico

[marco1974]

Semza entrare troppo nei tecnicismi secondo la vs esperienza qual'e' il materiale migliore x i cordini da usare nell allungamento delle protezioni in una via di roccia?
Naylon
kevlar
dyneema

[wolf jak]

Devi solo allungare le protezioni?
Un bell'anello cucito di dyneema (è il più leggero tra i 3) con un moschettone, da tenere a tracolla. Lo attacchi al moschettone del friend e poi rinvii la corda.
Non farci nodi.

Però con gli altri materiali puoi farci più cose.

[Spartaco]

ha scritto.naylon.

[scairanner]

Prevedo fiumi di parole ...
Cmq non uso cordini, raddoppio i rinvii che tanto te ne avanza sempre qualcuno quando arrivi in sosta, così ti alleggerisci un pò e appesantisci il compagno, che fatichi un pò anche lui

[Eionedvx]

Prevedo fiumi di parole ...
Cmq non uso cordini, raddoppio i rinvii che tanto te ne avanza sempre qualcuno quando arrivi in sosta, così ti alleggerisci un pò e appesantisci il compagno, che fatichi un pò anche lui

Mia stessa tecnica

[marco1974]

ha scritto.naylon.

nylon?

Cmq ottimo intervento

[funkazzista]

non conosce.spartaco.

[MarcoS]

Prevedo fiumi di parole ...
Cmq non uso cordini, raddoppio i rinvii che tanto te ne avanza sempre qualcuno quando arrivi in sosta, così ti alleggerisci un pò e appesantisci il compagno, che fatichi un pò anche lui

A) allora porti sempre via roba di troppo, che pesa

B) utilizzo da valutare sul momento, non è sempre consigliabile allungare così, qualche moschettone potrebbe finire per lavorare male. e ciò non è bello

C) su vie alpine può venir buono anche avere uno/due rinvii extra long creati con fettuccia - cucita - lunga in nylon (di quelle che si terrebbero a tracolla) e moschettoni fermati con elastico. Ovviamente da usare SEMPRE completamente stesa per evitare possibili spiacevoli effetti collaterali. Alla bisogna, sostituendo due ghiere ai moschettoni ne può sortire una utile longe aggiuntiva.

[Piero26]

Prevedo fiumi di parole ...
Cmq non uso cordini, raddoppio i rinvii che tanto te ne avanza sempre qualcuno quando arrivi in sosta, così ti alleggerisci un pò e appesantisci il compagno, che fatichi un pò anche lui

se è l'ultimo tiro allungo anche con 4 rinvii così li porta lui ma in via penso che l'uso di cordini sia inevitabile molte volte

[scairanner]

Prevedo fiumi di parole ...
Cmq non uso cordini, raddoppio i rinvii che tanto te ne avanza sempre qualcuno quando arrivi in sosta, così ti alleggerisci un pò e appesantisci il compagno, che fatichi un pò anche lui

A) allora porti sempre via roba di troppo, che pesa

B) utilizzo da valutare sul momento, non è sempre consigliabile allungare così, qualche moschettone potrebbe finire per lavorare male. e ciò non è bello

C) su vie alpine può venir buono anche avere uno/due rinvii extra long creati con fettuccia - cucita - lunga in nylon (di quelle che si terrebbero a tracolla) e moschettoni fermati con elastico. Ovviamente da usare SEMPRE completamente stesa per evitare possibili spiacevoli effetti collaterali. Alla bisogna, sostituendo due ghiere ai moschettoni ne può sortire una utile longe aggiuntiva.

Grazie per i consigli, ne farò tesoro

[marco1974]

Grazie x le risposte ma mi spiego meglio
Ho letto che i cordini in nylon per essere usati per allungare le protezioni devono essere almeno da 8 (quasi come una mezza ) a differenza degli altri materiali che vanno bene anche da 5.5.....intendo in caso di volo

[sergio-ex63-ora36]

Prevedo fiumi di parole ...
Cmq non uso cordini, raddoppio i rinvii che tanto te ne avanza sempre qualcuno quando arrivi in sosta, così ti alleggerisci un pò e appesantisci il compagno, che fatichi un pò anche lui

se è l'ultimo tiro allungo anche con 4 rinvii così li porta lui ma in via penso che l'uso di cordini sia inevitabile molte volte

me pareva...

[menestrello]

..intendo in caso di volo

Un po.spiace

[Pié]

Ho letto

dove?

[marco1974]

Ho letto

dove?

Cazzeggiando in rete...e' prorpio questo il punto
Volevo capire da Voi Alpinisti che cordini usate!

[Callaghan]

i conti che hai letto da "qualche parte" sono corretti.
se vuoi una tenuta simile a quella del resto dei componenti della catena di assicurazione (moschettoni, fix e quanto altro), un cordino in nailon chiuso ad anello col nodo che abbia una tenuta simile a quella riportata sui moschettoni (22 kN) deve essere di diametro almeno di 8 mm.

motivo per cui se leggi bene la saggia riposta del magnagatti veneto babbalone vecchio_rincoglionito non ci sta scritto "cordini" ma "fettucce già cucite", il cui carico di rottura, appunto, è quel numerino lì.

quindi o cacci almeno 5 euro a fettuccia da 60 cm cucita, opure spendi meno (ma neanche tanto) e ti compri nailon da 8 e lo annodi.
oppure ti prendi dainema o chevlar che di diametro stanno tra 5.5 e 6, li annodi (ma stai attento) e ci fai l'anello che tiene all'incirca quel che vuoi tu.

visto che non sembri un espertone (nessuna offesa, eh), io ti suggerirei di cacare i soldi e comprare la fettuccia cucita che, sinceramente, per svariati motivi, è più comoda da gestire per quel che devi fare tu.

nel personale, c'è stato un momento della mia vita in cui andavo per monti interessato solo a fare la collezione panini delle vie (un pò quello che continua a fare VECCHIO) e quando facevo questo non portavo i rinvii, ma solo 12 fettucce cucite e 12 moschettoni sciolti, e passavo la fettuccia direttamente nei rari e marci chiodi che trovavo (cosa di per sè sbagliata), ma con la sicurezza che sarebbe ceduto molto prima il chiodo piuttosto che la fettuccia in caso di volo importante.
e tra le 12 fettucce, 4 erano da 120.

se vuoi risparmiare, e a casa hai una vecchia mezzacorda in buono stato, facci tutti gli anelli che vuoi ed usali tranquilli.

ciao (io non sono alpinista, e, detto piatto, secondo il revisionismo moderno, qui dentro di alpinisti non ce ne sono).

e ciao spartaco

[Pié]

Ho letto

dove?

Cazzeggiando in rete...e' prorpio questo il punto
Volevo capire da Voi Alpinisti che cordini usate!

Voi Alpinisti addirittura
da non alpinista secondo il nuovo revisionismo, io normalmente uso o anelli di kevlar o i rinvii slungabili che ti dice Marcos e Callaghan fatti con le fettucce in dyneema . il nylon non lo uso perché nel tempo ho sostituito i miei cordini di nylon con quelli di kevlar.
giusto per non demonizzare il nylon, se aumenti il "numero di giri" aumenti la resisistenza dell'anello come si è sempre fatto per le soste, ovviamente per allungare una protezione è scomodo.. detto questo come ricorda callaghan se hai una idea delle sollecitazioni che posso arrivare all'ultimo rinvio e della bontà di quella protezione, hai una idea anche di quanto debba tenere la tua prolunga.

[VYGER]

Telegrafico.

Come molti qui, anelli di dynema e kevlar, congiunti all'ancoraggio non tramite bocca di lupo, ma tramite moschettone o infilati ad asola o con un barcaiolo se il ch fuoriesce (per un'illustrazione, cfr. qui, http://www.caibozzolo.it/Icone/Materiale%20Didattico/Corso%20di%20Scialpinismo%20Avanzato/Progressione%20della%20cordata.pdf) alle pp. 16-17-18.

Tuttavia, a parte il peso, su linee con chiodatura classica di antani, per il motivo già spiegato sopra dall'Ispettore, anche gli anelli di nylon funzionano: se un ancoraggio tiene al massimo dai 300 ai 500 kn, anche un cordino di nylon che ha un carico max di tenuta di 600 kn fa il suo mestiere.

Troppo tennico?
Pota, ragazzo...

Vai creativo, che vai tranquillo...
Finché hai pompa.

[Pié]

Vai creativo, che vai tranquillo...
Finché hai pompa.

amen

[VYGER]

amen

Allelujah...



Segnalo anche questo manuale del CNSAS, per la precisione delle illustrazioni: http://www.codice-3.org/PDF/manuale%20soccorso%20alpino.pdf (pp. 84- segg.)

Ci sono alcuni accorgimenti che ignoravo del tutto.
P.e. il giro morto sugli arbusti.