Trukki krukki...

[espo]

a me fa strano che han fatto un controllo su 3 auto, 2 vw, e proprio quelle han pescato incriminate, con decine di marche sul mercato.


tutti santi gli altri e solo la vw ha pensato a questo sotterfugio....

difficile crederci...

Una cosa è progettare un algoritmo per "battere il test", un'altra è usarne uno completamente diverso quando sei in test.

io intendevo dire che mi pare strano che solo vw ci abbia pensato e che solo vw sia stata beccata.

[MarcoS]

A proposito del timing del dieselgate, con annessi, connessi e ricadute.
Magari sono solo coincidenze. O magari no, è solo che i 'meriCani ci tengono alla correttezza e sanzionano duramente le truffe.
Da dire che comunque, se è quanto al link è corretto, i doicc' gliela hanno porta su un piatto d'argento... o magari se non fosse stato con VW si sarebbe facilmente trovato qualcos'altro, ché tanto nell'ambiente il più pulito ha la rogna....

http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/la-pistola-fumante-del-caso-volkswagen-e-larma-di-distruzione-di-massa-della-fed.html

[espo]

A proposito del timing del dieselgate, con annessi, connessi e ricadute.
Magari sono solo coincidenze. O magari no, è solo che i 'meriCani ci tengono alla correttezza e sanzionano duramente le truffe.
Da dire che comunque, se è quanto al link è corretto, i doicc' gliela hanno porta su un piatto d'argento... o magari se non fosse stato con VW si sarebbe facilmente trovato qualcos'altro, ché tanto nell'ambiente il più pulito ha la rogna....

http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/la-pistola-fumante-del-caso-volkswagen-e-larma-di-distruzione-di-massa-della-fed.html

plausibile. certe cose non capitano per caso.

dovessi comperare un auto oggi cercherei di prendere una vw. un po come chiudere il rubinetto dell'acqua se un tubo si rompe per nn allagare la casa

[PIEDENERO]

Dallo stesso sito.
Questo è ancora più inquietante
http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/ ... digia.html

[MarcoS]

Avevo letto anche quello di MB, che trovo spesso piuttosto interessante, soprattutto concettualmente, nonostante per diversi aspetti gli sia abbastanza lontano. Non di rado comunque è da prendere un po' con le pinze. In svariati anni che leggo cose sue non è che ci abbia preso con grandissima frequenza....

[tacchinosfavillantdgloria]

Dallo stesso sito.
Questo è ancora più inquietante
http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/ ... digia.html

Una cosa che non mi convince è la teoria che il diesel sia in fondo meno tossico della benzina.

Produrrà anche meno CO2 a parità di potenza, ma l'elenco di schifezze che scarica (polveri ultrasottile in primis) non finisce più.

Personalmente continuo ad essere convinto che il meglio (o, più precisamente, il meno peggio) sia il metano, in subordine il GPL.

Gassosi saluti
TSdG

[Sbob]

a me fa strano che han fatto un controllo su 3 auto, 2 vw, e proprio quelle han pescato incriminate, con decine di marche sul mercato.


tutti santi gli altri e solo la vw ha pensato a questo sotterfugio....

difficile crederci...

Una cosa è progettare un algoritmo per "battere il test", un'altra è usarne uno completamente diverso quando sei in test.

io intendevo dire che mi pare strano che solo vw ci abbia pensato e che solo vw sia stata beccata.

Non so, lavoro in un settore dove è normale dover superare test standardizzati, ed è cosa comune progettare il sistema per dare il meglio sui punti di lavoro in cui vieni misurato durante i test fregandosene del resto, ma non ho mai sentito di sistemi che riconoscono se sei in modalità di test per fregare.

C'è tutta la differenza tra raccogliere una banconota da terra e non chiedere di chi è, e rubare il portafogli dalla tasca di qualcuno.

Perché proprio WV? Sembra che tutto sia partito da un test di un'università sulle auto coi migliori risultati ai test (due WV e una BMW) per comparare quei risultati con test su strada. La BMW si è comportata bene, le WV sono andate oltre 20 volte i dati dichiarati dalla casa.

Tra l'altro, le auto diesel per il mercato usa sono poche e quelle a basse emissioni sono quasi tutte crucche.

[dang]

Oggi mi dicevano che il produttore della centralina aveva detto: abbiamo questa feature sw ma e' meglio se non la usate!

[espo]

Perché proprio WV? Sembra che tutto sia partito da un test di un'università sulle auto coi migliori risultati ai test (due WV e una BMW) per comparare quei risultati con test su strada. La BMW si è comportata bene, le WV sono andate oltre 20 volte i dati dichiarati dalla casa.

Tra l'altro, le auto diesel per il mercato usa sono poche e quelle a basse emissioni sono quasi tutte crucche.

tutto è partito da un test all'università dove avevano solo 3 auto per fare il test. casualmente 2 vw e 1 bmw. questo è quanto han dichiarato gli stessi tipi del test. era sui giornali i primi giorni.

mah..... a me sa che la casualità non centra.

[Luca A.]

Io non ne capisco niente, ma proprio niente.
Chiedo a chi ne capisce:
La VW è un colosso. Quanti dipendenti ha? Un sacco. Quante persone ci sono che lavorano a testare i motori e le emissioni? Non migliaia forse, ma neanche 3 o 4.
Ora, lasciando per un attimo da parte gli intrighi politici, la plutocrazia globalizzata, le congiure planetarie eccetera, mi spiegate come sia possibile che un TOT di persone che lavoravano a queste cose sapessero e non avessero raccontato niente, nemmeno alla moglie o all'amante nel momento supremo del deliquio, che poi la femmina essendo femmina non vede l'ora di spifferarlo dal parrucchiere, e da sotto il casco la sente la cugina del portinaio di uno che milita in una associazione ambientalista e manda una lettera al MimandaLubrano tetesco e fa partire un'inchiesta?

Insomma, se nella mia ditta che ha 9 operai e 6 impiegati facciamo una sporca di quel tipo, può anche essere che la voce non esca in giro.
Se succede in un reparto test dove lavorano in 200 (tra i quali qualcuno che non vuole tanto bene all'A.D. c'è senz'altro) non mi spiego, per motivi puramente numerico-statistici, come la cosa resti segreta a lungo.

[espo]

Se succede in un reparto test dove lavorano in 200 (tra i quali qualcuno che non vuole tanto bene all'A.D. c'è senz'altro) non mi spiego come la cosa resti segreta a lungo. [/color]

forse non era così tanto segreta

sicuro non è un caso

sicuro centra il ttpi o come si chiama

sicuro è un colpo che può essere mortale all'europa intera, vista anche la spropositata multa che vogliono dare. rapportata a quella delle altre case negli anni precedenti per cose molto + gravi....

accettiamo il fatto che saremo molto + poveri e molto meno liberi. e che lo stiamo volendo noi

[cuttack]

sicuro è un colpo che può essere mortale all'europa intera, vista anche la spropositata multa che vogliono dare. rapportata a quella delle altre case negli anni precedenti per cose molto + gravi....

accettiamo il fatto che saremo molto + poveri e molto meno liberi. e che lo stiamo volendo noi

Eh già, che mondo sarebbe senza vw e i suoi sottomarchi...

Dovendo scegliere, meglio la nutella.

[Kinobi]

Io non ne capisco niente, ma proprio niente.
Chiedo a chi ne capisce:
La VW è un colosso. Quanti dipendenti ha? Un sacco. Quante persone ci sono che lavorano a testare i motori e le emissioni? Non migliaia forse, ma neanche 3 o 4.
Ora, lasciando per un attimo da parte gli intrighi politici, la plutocrazia globalizzata, le congiure planetarie eccetera, mi spiegate come sia possibile che un TOT di persone che lavoravano a queste cose sapessero e non avessero raccontato niente, nemmeno alla moglie o all'amante nel momento supremo del deliquio, che poi la femmina essendo femmina non vede l'ora di spifferarlo dal parrucchiere, e da sotto il casco la sente la cugina del portinaio di uno che milita in una associazione ambientalista e manda una lettera al MimandaLubrano tetesco e fa partire un'inchiesta?

Insomma, se nella mia ditta che ha 9 operai e 6 impiegati facciamo una sporca di quel tipo, può anche essere che la voce non esca in giro.
Se succede in un reparto test dove lavorano in 200 (tra i quali qualcuno che non vuole tanto bene all'A.D. c'è senz'altro) non mi spiego, per motivi puramente numerico-statistici, come la cosa resti segreta a lungo.

E' quello che penso io.
Questa menata la sapevano in molto pochi. Molto pochi. Tutti avevano dubbi, ma come era fatta la porcata, per me lo sapevano in molto pochi.
Ciao,
E

[MarcoS]

un quadro della situazione con alcuni aspetti interessanti.

http://federicodezzani.altervista.org/un-popolo-unauto-rappresaglia/

[Sbob]

Perché proprio WV? Sembra che tutto sia partito da un test di un'università sulle auto coi migliori risultati ai test (due WV e una BMW) per comparare quei risultati con test su strada. La BMW si è comportata bene, le WV sono andate oltre 20 volte i dati dichiarati dalla casa.

Tra l'altro, le auto diesel per il mercato usa sono poche e quelle a basse emissioni sono quasi tutte crucche.

tutto è partito da un test all'università dove avevano solo 3 auto per fare il test. casualmente 2 vw e 1 bmw. questo è quanto han dichiarato gli stessi tipi del test. era sui giornali i primi giorni.

mah..... a me sa che la casualità non centra.

WV detiene il 70% del mercato diesel americano.

Un po' come sospettare complotti se per analizzare gli hamburger uno guarda McDonalds.

[MarcoS]

....se invece prendi in esame tutto un insieme di cose con uno spettro un po' più ampio, è tutt'altro che remota la possibilità che quello che tu chiami erroneamente complotto, sia in effetti invece un ben più prosaico episodio di guerra politico/commerciale come tanti altri.

[pablo75]

-----------Un po' come sospettare complotti se per analizzare gli hamburger uno guarda McDonalds.

no calma. passi per VW, ma se McDonalds falisse e scomparisse tutto d'un colpo, sarebbe un primo segnale che dio esiste

[Sbob]

....se invece prendi in esame tutto un insieme di cose con uno spettro un po' più ampio, è tutt'altro che remota la possibilità che quello che tu chiami erroneamente complotto, sia in effetti invece un ben più prosaico episodio di guerra politico/commerciale come tanti altri.

E' stata controllata solo WV perche' esiste quasi solo WV nel mercato diesel americano. Almeno su questo punto non c'e' da tirare in ballo "strane coincidenze".

Che la notizia sia stata sfruttata per secondi fini, non so. Certamente gli enti americani sono meno teneri con gli stranieri che con i proprio produttori, la cosa non ci deve stupire.
Nel caso specifico poi c'e' proprio una frode: quando si fanno i test di emissione in USA chiedono esplicitamente se c'e' qualche dispositivo che disabilita le modalita' di bassa emissione sul campo (generalmente messi per condizioni di emergenza o guasto) e loro hanno barrato la casellina 'no'.

Aggiungi che i crucchi da qualche tempo fanno i maestrini con tutti, per cui la notizia dei crucchi che fregano e' assai gustosa per i giornali.

Da un punto di vista commerciale, senza bisogno di tirare in ballo TTIP e altre teorie dei massimi sistemi, l'ascesa del diesel in USA puo' aver preoccupato i produttori di auto americane, che non padroneggiano quella tecnologia: al posto loro avrei certamente finanziato controlli sulle effettive emissioni dei diesel. Se si dimostra che il diesel WV non puo' superare le norme anti inquinamento e offrire prestazioni buone, l'ascesa di WV in USA con i motori diesel va a ramengo - il che e' ben piu' preoccupante per un'azienda che dover spendere qualche centesimo in piu' per un dispositivo di sicurezza.

[MarcoS]

....se invece prendi in esame tutto un insieme di cose con uno spettro un po' più ampio, è tutt'altro che remota la possibilità che quello che tu chiami erroneamente complotto, sia in effetti invece un ben più prosaico episodio di guerra politico/commerciale come tanti altri.

E' stata controllata solo WV perche' esiste quasi solo WV nel mercato diesel americano. Almeno su questo punto non c'e' da tirare in ballo "strane coincidenze".

Che la notizia sia stata sfruttata per secondi fini, non so. Certamente gli enti americani sono meno teneri con gli stranieri che con i proprio produttori, la cosa non ci deve stupire.
Nel caso specifico poi c'e' proprio una frode: quando si fanno i test di emissione in USA chiedono esplicitamente se c'e' qualche dispositivo che disabilita le modalita' di bassa emissione sul campo (generalmente messi per condizioni di emergenza o guasto) e loro hanno barrato la casellina 'no'.

Aggiungi che i crucchi da qualche tempo fanno i maestrini con tutti, per cui la notizia dei crucchi che fregano e' assai gustosa per i giornali.

Da un punto di vista commerciale, senza bisogno di tirare in ballo TTIP e altre teorie dei massimi sistemi, l'ascesa del diesel in USA puo' aver preoccupato i produttori di auto americane, che non padroneggiano quella tecnologia: al posto loro avrei certamente finanziato controlli sulle effettive emissioni dei diesel. Se si dimostra che il diesel WV non puo' superare le norme anti inquinamento e offrire prestazioni buone, l'ascesa di WV in USA con i motori diesel va a ramengo - il che e' ben piu' preoccupante per un'azienda che dover spendere qualche centesimo in piu' per un dispositivo di sicurezza.

Appunto, un episodio di guerra politico/commerciale, che si sta svolgendo anche su altri fronti. Soprattutto in questo mondo globalizzato dalle molteplici interconnessioni certe cose non accadono mai per puro accidente. Non era così in passato, figurati ora.
Resta il fatto che i tedeschi, come già detto, gliela hanno porta su un piatto d'argento e questo è innegabile. è possibile che fossero sicuri di essere coperti (anche) perché in buona compagnia, ma abbiano fatto male i conti con la situazione generale...