Trukki krukki...

Spazio per messaggi e discussioni a tema libero.

Re: Trukki krukki...

Messaggioda espo » ven set 25, 2015 13:51 pm

Sbob ha scritto:
espo ha scritto:a me fa strano che han fatto un controllo su 3 auto, 2 vw, e proprio quelle han pescato incriminate, con decine di marche sul mercato. :roll: :roll:


tutti santi gli altri e solo la vw ha pensato a questo sotterfugio....

difficile crederci...

Una cosa è progettare un algoritmo per "battere il test", un'altra è usarne uno completamente diverso quando sei in test.


io intendevo dire che mi pare strano che solo vw ci abbia pensato e che solo vw sia stata beccata.
massimo

Ci sono nomadi che si sentono a casa ovunque
altri che non si sentono a casa da nessuna parte

Io sono uno di questi.
Avatar utente
espo
 
Messaggi: 2674
Images: 3
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: trieste

Re: Trukki krukki...

Messaggioda MarcoS » ven set 25, 2015 13:55 pm

A proposito del timing del dieselgate, con annessi, connessi e ricadute.
Magari sono solo coincidenze. O magari no, è solo che i 'meriCani ci tengono alla correttezza e sanzionano duramente le truffe.
Da dire che comunque, se è quanto al link è corretto, i doicc' gliela hanno porta su un piatto d'argento... o magari se non fosse stato con VW si sarebbe facilmente trovato qualcos'altro, ché tanto nell'ambiente il più pulito ha la rogna....

http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/la-pistola-fumante-del-caso-volkswagen-e-larma-di-distruzione-di-massa-della-fed.html
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
Avatar utente
MarcoS
 
Messaggi: 6675
Images: 159
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: PD

Re: Trukki krukki...

Messaggioda espo » ven set 25, 2015 14:03 pm

MarcoS ha scritto:A proposito del timing del dieselgate, con annessi, connessi e ricadute.
Magari sono solo coincidenze. O magari no, è solo che i 'meriCani ci tengono alla correttezza e sanzionano duramente le truffe.
Da dire che comunque, se è quanto al link è corretto, i doicc' gliela hanno porta su un piatto d'argento... o magari se non fosse stato con VW si sarebbe facilmente trovato qualcos'altro, ché tanto nell'ambiente il più pulito ha la rogna....

http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/la-pistola-fumante-del-caso-volkswagen-e-larma-di-distruzione-di-massa-della-fed.html


plausibile. certe cose non capitano per caso.

dovessi comperare un auto oggi cercherei di prendere una vw. un po come chiudere il rubinetto dell'acqua se un tubo si rompe per nn allagare la casa
massimo

Ci sono nomadi che si sentono a casa ovunque
altri che non si sentono a casa da nessuna parte

Io sono uno di questi.
Avatar utente
espo
 
Messaggi: 2674
Images: 3
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: trieste

Re: Trukki krukki...

Messaggioda PIEDENERO » ven set 25, 2015 15:19 pm

Dallo stesso sito.
Questo è ancora più inquietante
http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/ ... digia.html
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Trukki krukki...

Messaggioda MarcoS » ven set 25, 2015 15:37 pm

Avevo letto anche quello di MB, che trovo spesso piuttosto interessante, soprattutto concettualmente, nonostante per diversi aspetti gli sia abbastanza lontano. Non di rado comunque è da prendere un po' con le pinze. In svariati anni che leggo cose sue non è che ci abbia preso con grandissima frequenza....
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
Avatar utente
MarcoS
 
Messaggi: 6675
Images: 159
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: PD

Re: Trukki krukki...

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven set 25, 2015 16:56 pm

PIEDENERO ha scritto:Dallo stesso sito.
Questo è ancora più inquietante
http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/ ... digia.html


Una cosa che non mi convince è la teoria che il diesel sia in fondo meno tossico della benzina.

Produrrà anche meno CO2 a parità di potenza, ma l'elenco di schifezze che scarica (polveri ultrasottile in primis) non finisce più.

Personalmente continuo ad essere convinto che il meglio (o, più precisamente, il meno peggio) sia il metano, in subordine il GPL.

Gassosi saluti
TSdG
My mind reels with sarcastic replies (Snoopy)

http://www.sollevamenti.org
Avatar utente
tacchinosfavillantdgloria
 
Messaggi: 5276
Iscritto il: gio set 18, 2008 19:08 pm
Località: oderzo

Re: Trukki krukki...

Messaggioda Sbob » lun set 28, 2015 11:23 am

espo ha scritto:
Sbob ha scritto:
espo ha scritto:a me fa strano che han fatto un controllo su 3 auto, 2 vw, e proprio quelle han pescato incriminate, con decine di marche sul mercato. :roll: :roll:


tutti santi gli altri e solo la vw ha pensato a questo sotterfugio....

difficile crederci...

Una cosa è progettare un algoritmo per "battere il test", un'altra è usarne uno completamente diverso quando sei in test.


io intendevo dire che mi pare strano che solo vw ci abbia pensato e che solo vw sia stata beccata.

Non so, lavoro in un settore dove è normale dover superare test standardizzati, ed è cosa comune progettare il sistema per dare il meglio sui punti di lavoro in cui vieni misurato durante i test fregandosene del resto, ma non ho mai sentito di sistemi che riconoscono se sei in modalità di test per fregare.

C'è tutta la differenza tra raccogliere una banconota da terra e non chiedere di chi è, e rubare il portafogli dalla tasca di qualcuno.

Perché proprio WV? Sembra che tutto sia partito da un test di un'università sulle auto coi migliori risultati ai test (due WV e una BMW) per comparare quei risultati con test su strada. La BMW si è comportata bene, le WV sono andate oltre 20 volte i dati dichiarati dalla casa.

Tra l'altro, le auto diesel per il mercato usa sono poche e quelle a basse emissioni sono quasi tutte crucche.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: Trukki krukki...

Messaggioda dang » lun set 28, 2015 11:35 am

Oggi mi dicevano che il produttore della centralina aveva detto: abbiamo questa feature sw ma e' meglio se non la usate! 8) :mrgreen:
dang
 
Messaggi: 600
Images: 1
Iscritto il: gio ott 05, 2006 13:56 pm

Re: Trukki krukki...

Messaggioda espo » ven ott 02, 2015 13:57 pm

Sbob ha scritto:
Perché proprio WV? Sembra che tutto sia partito da un test di un'università sulle auto coi migliori risultati ai test (due WV e una BMW) per comparare quei risultati con test su strada. La BMW si è comportata bene, le WV sono andate oltre 20 volte i dati dichiarati dalla casa.

Tra l'altro, le auto diesel per il mercato usa sono poche e quelle a basse emissioni sono quasi tutte crucche.


tutto è partito da un test all'università dove avevano solo 3 auto per fare il test. casualmente 2 vw e 1 bmw. questo è quanto han dichiarato gli stessi tipi del test. era sui giornali i primi giorni.

mah..... a me sa che la casualità non centra.
massimo

Ci sono nomadi che si sentono a casa ovunque
altri che non si sentono a casa da nessuna parte

Io sono uno di questi.
Avatar utente
espo
 
Messaggi: 2674
Images: 3
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: trieste

Re: Trukki krukki...

Messaggioda Luca A. » ven ott 02, 2015 15:02 pm

Io non ne capisco niente, ma proprio niente.
Chiedo a chi ne capisce:
La VW è un colosso. Quanti dipendenti ha? Un sacco. Quante persone ci sono che lavorano a testare i motori e le emissioni? Non migliaia forse, ma neanche 3 o 4.
Ora, lasciando per un attimo da parte gli intrighi politici, la plutocrazia globalizzata, le congiure planetarie eccetera, mi spiegate come sia possibile che un TOT di persone che lavoravano a queste cose sapessero e non avessero raccontato niente, nemmeno alla moglie o all'amante nel momento supremo del deliquio, che poi la femmina essendo femmina non vede l'ora di spifferarlo dal parrucchiere, e da sotto il casco la sente la cugina del portinaio di uno che milita in una associazione ambientalista e manda una lettera al MimandaLubrano tetesco e fa partire un'inchiesta?

Insomma, se nella mia ditta che ha 9 operai e 6 impiegati facciamo una sporca di quel tipo, può anche essere che la voce non esca in giro.
Se succede in un reparto test dove lavorano in 200 (tra i quali qualcuno che non vuole tanto bene all'A.D. c'è senz'altro) non mi spiego, per motivi puramente numerico-statistici, come la cosa resti segreta a lungo.
"Quando saremo vecchi,
mi guiderai ai nostri antichi attacchi
e staremo lì a guardare in su".
(Dino Buzzati)
Avatar utente
Luca A.
 
Messaggi: 2011
Images: 12
Iscritto il: mer lug 13, 2005 8:30 am
Località: Milano

Re: Trukki krukki...

Messaggioda espo » ven ott 02, 2015 15:08 pm

Luca A. ha scritto:Se succede in un reparto test dove lavorano in 200 (tra i quali qualcuno che non vuole tanto bene all'A.D. c'è senz'altro) non mi spiego come la cosa resti segreta a lungo. [/color]


forse non era così tanto segreta :roll:

sicuro non è un caso

sicuro centra il ttpi o come si chiama

sicuro è un colpo che può essere mortale all'europa intera, vista anche la spropositata multa che vogliono dare. rapportata a quella delle altre case negli anni precedenti per cose molto + gravi....

accettiamo il fatto che saremo molto + poveri e molto meno liberi. e che lo stiamo volendo noi :|
massimo

Ci sono nomadi che si sentono a casa ovunque
altri che non si sentono a casa da nessuna parte

Io sono uno di questi.
Avatar utente
espo
 
Messaggi: 2674
Images: 3
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: trieste

Re: Trukki krukki...

Messaggioda cuttack » ven ott 02, 2015 17:04 pm

espo ha scritto:sicuro è un colpo che può essere mortale all'europa intera, vista anche la spropositata multa che vogliono dare. rapportata a quella delle altre case negli anni precedenti per cose molto + gravi....

accettiamo il fatto che saremo molto + poveri e molto meno liberi. e che lo stiamo volendo noi :|


Eh già, che mondo sarebbe senza vw e i suoi sottomarchi...
:roll:
Dovendo scegliere, meglio la nutella.
cuttack
 
Messaggi: 470
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am

Re: Trukki krukki...

Messaggioda Kinobi » ven ott 02, 2015 17:19 pm

Luca A. ha scritto:Io non ne capisco niente, ma proprio niente.
Chiedo a chi ne capisce:
La VW è un colosso. Quanti dipendenti ha? Un sacco. Quante persone ci sono che lavorano a testare i motori e le emissioni? Non migliaia forse, ma neanche 3 o 4.
Ora, lasciando per un attimo da parte gli intrighi politici, la plutocrazia globalizzata, le congiure planetarie eccetera, mi spiegate come sia possibile che un TOT di persone che lavoravano a queste cose sapessero e non avessero raccontato niente, nemmeno alla moglie o all'amante nel momento supremo del deliquio, che poi la femmina essendo femmina non vede l'ora di spifferarlo dal parrucchiere, e da sotto il casco la sente la cugina del portinaio di uno che milita in una associazione ambientalista e manda una lettera al MimandaLubrano tetesco e fa partire un'inchiesta?

Insomma, se nella mia ditta che ha 9 operai e 6 impiegati facciamo una sporca di quel tipo, può anche essere che la voce non esca in giro.
Se succede in un reparto test dove lavorano in 200 (tra i quali qualcuno che non vuole tanto bene all'A.D. c'è senz'altro) non mi spiego, per motivi puramente numerico-statistici, come la cosa resti segreta a lungo.


E' quello che penso io.
Questa menata la sapevano in molto pochi. Molto pochi. Tutti avevano dubbi, ma come era fatta la porcata, per me lo sapevano in molto pochi.
Ciao,
E
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6061
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Trukki krukki...

Messaggioda MarcoS » lun ott 05, 2015 12:32 pm

un quadro della situazione con alcuni aspetti interessanti.

http://federicodezzani.altervista.org/un-popolo-unauto-rappresaglia/
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
Avatar utente
MarcoS
 
Messaggi: 6675
Images: 159
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: PD

Re: Trukki krukki...

Messaggioda Sbob » lun ott 05, 2015 15:54 pm

espo ha scritto:
Sbob ha scritto:
Perché proprio WV? Sembra che tutto sia partito da un test di un'università sulle auto coi migliori risultati ai test (due WV e una BMW) per comparare quei risultati con test su strada. La BMW si è comportata bene, le WV sono andate oltre 20 volte i dati dichiarati dalla casa.

Tra l'altro, le auto diesel per il mercato usa sono poche e quelle a basse emissioni sono quasi tutte crucche.


tutto è partito da un test all'università dove avevano solo 3 auto per fare il test. casualmente 2 vw e 1 bmw. questo è quanto han dichiarato gli stessi tipi del test. era sui giornali i primi giorni.

mah..... a me sa che la casualità non centra.


WV detiene il 70% del mercato diesel americano.

Un po' come sospettare complotti se per analizzare gli hamburger uno guarda McDonalds.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: Trukki krukki...

Messaggioda MarcoS » mar ott 06, 2015 8:23 am

....se invece prendi in esame tutto un insieme di cose con uno spettro un po' più ampio, è tutt'altro che remota la possibilità che quello che tu chiami erroneamente complotto, sia in effetti invece un ben più prosaico episodio di guerra politico/commerciale come tanti altri.
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
Avatar utente
MarcoS
 
Messaggi: 6675
Images: 159
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: PD

Re: Trukki krukki...

Messaggioda pablo75 » mar ott 06, 2015 8:35 am

Sbob ha scritto:-----------Un po' come sospettare complotti se per analizzare gli hamburger uno guarda McDonalds.


no calma. passi per VW, ma se McDonalds falisse e scomparisse tutto d'un colpo, sarebbe un primo segnale che dio esiste :mrgreen:
pablo75
 
Messaggi: 497
Images: 1
Iscritto il: mer apr 24, 2013 15:49 pm

Re: Trukki krukki...

Messaggioda Sbob » mar ott 06, 2015 8:50 am

MarcoS ha scritto:....se invece prendi in esame tutto un insieme di cose con uno spettro un po' più ampio, è tutt'altro che remota la possibilità che quello che tu chiami erroneamente complotto, sia in effetti invece un ben più prosaico episodio di guerra politico/commerciale come tanti altri.

E' stata controllata solo WV perche' esiste quasi solo WV nel mercato diesel americano. Almeno su questo punto non c'e' da tirare in ballo "strane coincidenze".

Che la notizia sia stata sfruttata per secondi fini, non so. Certamente gli enti americani sono meno teneri con gli stranieri che con i proprio produttori, la cosa non ci deve stupire.
Nel caso specifico poi c'e' proprio una frode: quando si fanno i test di emissione in USA chiedono esplicitamente se c'e' qualche dispositivo che disabilita le modalita' di bassa emissione sul campo (generalmente messi per condizioni di emergenza o guasto) e loro hanno barrato la casellina 'no'.

Aggiungi che i crucchi da qualche tempo fanno i maestrini con tutti, per cui la notizia dei crucchi che fregano e' assai gustosa per i giornali.

Da un punto di vista commerciale, senza bisogno di tirare in ballo TTIP e altre teorie dei massimi sistemi, l'ascesa del diesel in USA puo' aver preoccupato i produttori di auto americane, che non padroneggiano quella tecnologia: al posto loro avrei certamente finanziato controlli sulle effettive emissioni dei diesel. Se si dimostra che il diesel WV non puo' superare le norme anti inquinamento e offrire prestazioni buone, l'ascesa di WV in USA con i motori diesel va a ramengo - il che e' ben piu' preoccupante per un'azienda che dover spendere qualche centesimo in piu' per un dispositivo di sicurezza.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: Trukki krukki...

Messaggioda MarcoS » mar ott 06, 2015 9:21 am

Sbob ha scritto:
MarcoS ha scritto:....se invece prendi in esame tutto un insieme di cose con uno spettro un po' più ampio, è tutt'altro che remota la possibilità che quello che tu chiami erroneamente complotto, sia in effetti invece un ben più prosaico episodio di guerra politico/commerciale come tanti altri.

E' stata controllata solo WV perche' esiste quasi solo WV nel mercato diesel americano. Almeno su questo punto non c'e' da tirare in ballo "strane coincidenze".

Che la notizia sia stata sfruttata per secondi fini, non so. Certamente gli enti americani sono meno teneri con gli stranieri che con i proprio produttori, la cosa non ci deve stupire.
Nel caso specifico poi c'e' proprio una frode: quando si fanno i test di emissione in USA chiedono esplicitamente se c'e' qualche dispositivo che disabilita le modalita' di bassa emissione sul campo (generalmente messi per condizioni di emergenza o guasto) e loro hanno barrato la casellina 'no'.

Aggiungi che i crucchi da qualche tempo fanno i maestrini con tutti, per cui la notizia dei crucchi che fregano e' assai gustosa per i giornali.

Da un punto di vista commerciale, senza bisogno di tirare in ballo TTIP e altre teorie dei massimi sistemi, l'ascesa del diesel in USA puo' aver preoccupato i produttori di auto americane, che non padroneggiano quella tecnologia: al posto loro avrei certamente finanziato controlli sulle effettive emissioni dei diesel. Se si dimostra che il diesel WV non puo' superare le norme anti inquinamento e offrire prestazioni buone, l'ascesa di WV in USA con i motori diesel va a ramengo - il che e' ben piu' preoccupante per un'azienda che dover spendere qualche centesimo in piu' per un dispositivo di sicurezza.


Appunto, un episodio di guerra politico/commerciale, che si sta svolgendo anche su altri fronti. Soprattutto in questo mondo globalizzato dalle molteplici interconnessioni certe cose non accadono mai per puro accidente. Non era così in passato, figurati ora.
Resta il fatto che i tedeschi, come già detto, gliela hanno porta su un piatto d'argento e questo è innegabile. è possibile che fossero sicuri di essere coperti (anche) perché in buona compagnia, ma abbiano fatto male i conti con la situazione generale...
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
Avatar utente
MarcoS
 
Messaggi: 6675
Images: 159
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: PD

Precedente

Torna a Parole in libertà

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 13 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.