ancora favresse

[PIEDENERO]

Il 9a o il 5c sono gradi sia che siano trad o non trad.
Il fattore rischio è un' altra roba... O no!.
E poi il trad dovrebbe essere tale piazzando le protezioni durante il tentativo.

[giorgiolx]

che delusione ...se cobra crack è 8b+ allora è sul livello di Prinzip Hoffnung , stile a parte...

[il Duca]

E poi il trad dovrebbe essere tale piazzando le protezioni durante il tentativo.

E già, questo farebbe si la grande differenza a livello tecnico!
Come dice Piede, poi il fattore rischio è un'altra cosa.
Però bisogna considerare che se le difficoltà di mani e piedi rimangono tali, le difficoltà aumentano a livello di testa, questo sì. Un conto è sapere che cadi su uno spit, un altro su un amico o un dado (io sono trad davvero ).

Ed è interessante anche a livello etico

[funkazzista]

Dai, non può essere 9a: sono tutte zanche! [cit.]

[Pié]

E poi il trad dovrebbe essere tale piazzando le protezioni durante il tentativo.

E già, questo farebbe si la grande differenza a livello tecnico!
Come dice Piede, poi il fattore rischio è un'altra cosa.
Però bisogna considerare che se le difficoltà di mani e piedi rimangono tali, le difficoltà aumentano a livello di testa, questo sì. Un conto è sapere che cadi su uno spit, un altro su un amico o un dado (io sono trad davvero ).

Ed è interessante anche a livello etico

sa.. benzina sul fuoco..
pare.. dico pare.. che il posizionamento di un salcazzo su granito sia più semplice e dia più garanzia che su rocce tenere (cit.)

[OdinEidolon]

che delusione ...se cobra crack è 8b+ allora è sul livello di Prinzip Hoffnung , stile a parte...

Vabbé, ma Cobra Crack è na roba da mmeregani, Prinzip Hoffnung una da sfigatelli europei, chi vuoi che se la fili!

[funkazzista]

... bisogna considerare che se le difficoltà di mani e piedi rimangono tali, le difficoltà aumentano a livello di testa, questo sì. Un conto è sapere che cadi su uno spit, un altro su un amico o un dado

Dipende dalla qualità delle protezioni, non da quanta se ne fa sotto il climber.
Su protezioni bomber, e con la possibilità di piazzarne praticamente ovunque, come in questo video di Favresse (granito solido e compatto, almeno da quanto si può giudicare dal video) si può volare a cuor leggero (purparlè, eh), mentre la musica cambia sulla tipica via di grit, dove le protezioni, magari anche non proprio solide, sono più vicine al suolo che all'arrampicatore...

[uli]

sicura dinamica con un grigri e l'assicuratore legato in sosta?
vabbè che lo usa come non andrebbe usato...ma su protezioni di quel genere non era meglio un bel secchiello + guanto?

in che senso come nn andrebbe usato?

...non posso...poi Giorgiolx mi mazzuola perchè gli svacco il topic...
..prendi un video qualsiasi dalla rete, sul corretto utilizzo del grigri, e confrontalo con il video...

vero...odio gli svaccatori seriali

....odiare se stessi è una brutta malattia.....

si puo' parlare di autoimmunita'?

[il Duca]

Sarà, ma nel mio molto piccolo, quando vado in giro piantando friend e mi capita di trovare uno spit da rinviare, un respiro di sollievo lo faccio lo stesso. Anche sul granito ruvido come una grattuggia, anche se me la meno che sono bravo a proteggere

[Franz the Stampede]

Il 9a o il 5c sono gradi sia che siano trad o non trad.
Il fattore rischio è un' altra roba... O no!.

Non nei gradi scala E britannica, i loro gradi trad includono tutto. Teoricamente con la loro scala una stessa via potrebbe avere gradi diversi a seconda che la fai top rope, da primo mettendo le protezioni, da primo con le protezioni già messe o addirittura slegato.

Ergo il problema base di misurare l'E11 di Echo Wall (con un crux con caduta mortale a detta di MacLeod) rispetto a vie trad gradate con gradi YDS o francesi e in cui il fattore rischio (che mi sembra al minimo possibile nel trad nel caso di questo tiro Favresse) non viene considerato quando si grada un tiro.

Rosy, no, non intendevo solo il fare dal basso mettendo le protezioni vs protezioni già messe. Intendevo dire che se c'è un certo gap di stile e capacità tra l'arrampicare a vista su spit e arrampicare lavoratissimo su spit, in caso di trad questo gap cresce in maniera mostruosa. Al punto che, in certi casi, nel trad stralavorato l'aspetto mentale e tecnico legato alla protezione sparisce. Se sai dove metterle, sai che tengono di brutto, se hai quelle giuste dal lato giusto dell'imbrago, se hai ottimizzato i movimenti e tutto anche in considerazione dei piazzamenti e del rinviare... Beh, quasi non vedo la differenza tra fare quel grado "trad" e farlo su spit con un peso legato all'imbrago e mettendo i rinvii durante il tentativo buono.
Indi per cui, di nuovo e secondo me, c'è un elemento di incommensurabilità tra un tiro trad con seri elementi di rischio e un tiro trad altamente proteggibile (la Cobra Crack, per esempio).

[Mork]

pps: lo stralavorato trad, cmq, per me continua ad avere poco senso. O, almeno, esula dall'avventura trad. Una volta che sei volato su quel pezzo una manciata di volte e sai che è sicuro, cosa cambia da uno spit? Una volta che sai esattamente quali friend portare, quando e dove metterli... E chi fa trad con la roba pre-placed? Per me arrampicare proteggendosi sarebbe sempre una faccenda di "a vista".

Credo che il ragionamento di Favresse, al di là di trad o non-trad, del mettere o non mettere le protezioni salendo, sia più semplice. Quello che ho sentito ripetere più volte da lui, è che secondo lui non bisogna forare la roccia, semplice. Devi salire e lasciare tutto come hai trovato.
Quindi credo che lui salga esattamente come dici tu, cioè come se fosse un monotiro in falesia, solo che ci sono friend al posto degli spit, e alla fine la fessura resta integra.
Sia in Vertical Sailing, che in Venezuela Jungle Jam, dice chiaramente quando, dove e perché hanno piantato spit (due spit, in due film...).

E comunque in merito al grado, non ho mai sentito Favresse parlare (troppo) di gradi. Credo che a lui interessi molto di più mostrare un posto nuovo, mostrare un viaggio, mostrare lo spirito con cui vanno in giro... poi certo, è evidente che salgono su cose difficilissime, ma questo passa su un piano leggermente inferiore rispetto ad altri.

[OdinEidolon]

Sia in Vertical Sailing, che in Venezuela Jungle Jam, dice chiaramente quando, dove e perché hanno piantato spit (due spit, in due film...).

E sul secondo video della Groenlandia c'è una scenetta piuttosto divertente sul rifiuto di imbarcare spit a bordo per non essere presi dalla tentazione.

[funkazzista]

... vie trad gradate con gradi YDS [...] in cui il fattore rischio [...] non viene considerato...

Mah in realtà anche nell'YDS c'è un sistema per gradare il "pericolo" (che, con grande fantasia hollywoodiana, è stato mutuato dalla classificazione dei film): PG (safe), R (runout), X (extremely dangerous).
Quasi tutte le fessure sono PG (ovviamente ci sono delle eccezioni), proprio perché, a patto di avere l'hardware, ci si può proteggere come e dove si vuole.

[Franz the Stampede]

... vie trad gradate con gradi YDS [...] in cui il fattore rischio [...] non viene considerato...

Mah in realtà anche nell'YDS c'è un sistema per gradare il "pericolo" (che, con grande fantasia hollywoodiana, è stato mutuato dalla classificazione dei film): PG (safe), R (runout), X (extremely dangerous).
Quasi tutte le fessure sono PG (ovviamente ci sono delle eccezioni), proprio perché, a patto di avere l'hardware, ci si può proteggere come e dove si vuole.

Sì funk, c'è, ma non è parte integrante di 5.10a o 5.12b o 5.14d.

Per Mork e riguardo a Favresse: io parlavo del tiro, non di lui. Lui fa benissimo a fare quello che fa, come lo fa (si pescano pure il pesce da soli, che sagome) e fregandosene dei gradi. La domanda "è il primo 9a trad?" lui infatti non la pone. Però c'era una frecciatina alle conseguenze etiche ed esistenziali del "photoshoppare le foto, segnare le prese col gesso, avere corde statiche". Possibile sfotto' al Dawn Wall o dell'arrampicata big wall con tattiche d'assedio in generale? Per me lui sarebbe uno dei pochissimi a poter criticare la cosa, anche se farlo mentre si lavora un monotiro non è esattamente l'occasione perfetta...

[Mork]

Per Mork e riguardo a Favresse: io parlavo del tiro, non di lui. Lui fa benissimo a fare quello che fa, come lo fa (si pescano pure il pesce da soli, che sagome) e fregandosene dei gradi. La domanda "è il primo 9a trad?" lui infatti non la pone. Però c'era una frecciatina alle conseguenze etiche ed esistenziali del "photoshoppare le foto, segnare le prese col gesso, avere corde statiche". Possibile sfotto' al Dawn Wall o dell'arrampicata big wall con tattiche d'assedio in generale? Per me lui sarebbe uno dei pochissimi a poter criticare la cosa, anche se farlo mentre si lavora un monotiro non è esattamente l'occasione perfetta...

In merito al possibile riferimento alla Dawn Wall. Non credo, per il semplice motivo che il video è stato caricato due settimane fa quindi le riprese saranno ben più vecchiotte, credo ben precedenti alla salita della Dawn Wall. A meno che non l'abbiano inserito apposta.
Comunque, ad esempio nel film Asgard Jamming c'è un tratto in cui prendono per il culo i fratelli Huber, con Sean Villanueva che risale di corsa in Jumar urlando "Am limit, kartoffeln, Thomas..." e cagate del genere, quindi una "presa per il culo" o una critica ad un'altra salita potrebbe anche essere nello stile del personaggio.

[rf]

alla fine è sempre a chi ce l'ha più lungo!
puoi stare li a spiegare che lo usi meglio, che a te non interessa, che bla e poi bla.
Ma alla fine: un solo Dio, il Grado!

Caso Favresse: talento incredibile, soprattutto su scalata tecnica (sia di incastro che su calcare), alterna stati di forma allucinante a momenti di down. Secondo me non razionalizza bene questa alternanza, per cui quando è in forma passeggia letteralmente si gradi incredibili (e sgrada), altre volte lo vedi appesantito si gradi che un mese prima faceva di riscalda (e non dice nulla). Il suo parere non è molto "lucido".

È comunque un volpone del marketing, prende tutti per il culo direttamente o indirettamente, e sa benissimo che il grado è fondamentale! Ci marcia sopra con leggerezza e sapienza. Anche perché il grado ce l'ha!

e comunque qualcuno prende per il culo anche Favresse!

https://www.youtube.com/watch?v=S1KiIXpKCyc#t=43

[giorgiolx]

beh si, ovvio

nel calcio vince chi segna più gol
nel sollevamento pesi chi alza più pesi
nei 100 metri chi ci mette meno secondi

in arrampicata l'evoluzione la fa il grado...

[PIEDENERO]

il grado ha ucciso l arrampicata

(cit)

[ncianca]

Favresse ha ucciso il grado.
Il grado ha ucciso l'arrampicata.
Ergo.
Favresse ha ucciso l'arrampicata.
Ma se grado e arrampicata sono morti...
Lunga vita al draj tüling!

Comunque ha ragione Franz. State perdendo tempo. In primavera se mi prestate tutti i vostri friend stampo La Pura Pura in A24. E poi vi dico come la penso io.

[Franz the Stampede]

Quoto muchissimo il signor rf. Mork, come il Dawn Wall sarebbe stato salito (primo o poi) lo si sapeva, quindi lo sfotto' ci sta comunque. Anzi, chissa' che avrebbe detto se avesse avuto un'occasione simile subito dopo il putiferio e il sensazionalismo dell'avvenuta ascesa.

Il grado conta ma a parità di stile e di ambiente. L'importante è riuscire a dominare un genere e a portare avanti il grado di quel tipo. Quindi in falesia strapiombante 9b+, su placca certicale anche il 9a, su big wall 9a in libera, in Patagonia 8a in libera. Ce n'è per tutti.

A24! Perché non prendi la Aqualchenumero che porta da Torino a Milano e ci vieni a trovare? Lo so che ti manca giorgio