diventare vegetariani

[Payns]

Dipende. Non tutte le carni. Quella di coniglio sembra faccia questo effetto.

[tacchinosfavillantdgloria]

Negli anni mi sono fatto l'idea che l'aggressività di certi post, che giustamente coniglio sottolinea, nasconda la (purtroppo incompleta) consapevolezza di star sostenendo una posizione fondamentalmente indifendibile. E di solito va di pari passo con la tendenza ad attaccarsi a pseudo argomentazioni trite e ritrite.

Lo so anch'io, anche se sono un po' zuccone e tardo di comprendonio , come sono le condizioni degli allevamenti intensivi. Non sono vegano, semplicemente perché (non ho difficoltà ad ammetterlo) non ho sufficiente forza di volontà e determinazione per rinunciare a una serie di cose che mi piacciono (yogurt, dolci, formaggi ecc.). Peraltro sono certo che, se mi sforzassi di essere "coerente" al massimo grado, ci sarebbe subito,qualcuno che mi accuserebbe di fanatismo, rigidità e irragionevolezza. Come nella classica parabola di San Bernardino da Siena.

Mi scuso per i toni, di solito cerco di essere conciliante, ma ne ho veramente un po' i quaglioni pieni di certi discorsi (o forse sono i broccoli e i finocchi che ho mangiato a pranzo che mi rendono aggressivo )

Saluti de coccio
TSdG

[OdinEidolon]

Mah, non capisco sinceramente tutto questo accanimento.

Tacchino è piuttosto moderato nelle sue posizioni e non mi è mai sembrato facesse proselitismo. Aprire un topic di questo tipo in questo forum forse può essere considerato un zinzino presuntuoso, ma sinceramente lo perdonerei volentieri: si vede semplicemente che l'argomento gli sta veramente a cuore, gli piace discuterne, non che vuole convertire gli infedeli. Anzi il fatto che uno apra un topic per discutere di una cosa di cui è così certo è un punto a favore, non a sfavore.

Non sono e non sarò vegetariano, ma il numero di vegetariani che conosco che sono supersimpatici e per nulla fastidiosi supera facilmente il numero dei "fedeli" che rompe le palle in modo presuntuoso.

[grizzly]

Io praticamente sono vegano (vabbè a Ca d'Alice può capitare un po' di cinghiale...) e alura?? Non posso dirlo, scassare i cojones a chi kaiser mi pare??? Poi 'sti dei trogloditi pansun... che non si tengono una cippa manco sul quarto grado... e mangiano le bistecche pensando di diventare Hulk... ... ...

[Payns]

Mah, non capisco sinceramente tutto questo accanimento.

Tacchino è piuttosto moderato nelle sue posizioni e non mi è mai sembrato facesse proselitismo. Aprire un topic di questo tipo in questo forum forse può essere considerato un zinzino presuntuoso, ma sinceramente lo perdonerei volentieri: si vede semplicemente che l'argomento gli sta veramente a cuore, gli piace discuterne, non che vuole convertire gli infedeli. Anzi il fatto che uno apra un topic per discutere di una cosa di cui è così certo è un punto a favore, non a sfavore.

Non sono e non sarò vegetariano, ma il numero di vegetariani che conosco che sono supersimpatici e per nulla fastidiosi supera facilmente il numero dei "fedeli" che rompe le palle in modo presuntuoso.

Nessun accanimento. Anzi ho scritto che sono sempre più che ben disposto ad accettare tutti i punti di vista. Ma il "pitu" (non è un offesa, mi sun piemonteis ) qui sopra fa tutto tranne che confrontarsi e gestire il dubbio come ogni persona intelligente dovrebbe fare. Costruisce da solo le tesi e le antitesi, condendo il tutto con chilometrici copia incolla, adducendo scarsa dimestichezza informatica, che però riesce magicamente ad usare nella sua firma.
Probabilmente è il toufu che gli impedisce di inserire un collegamento fra i due tastini URL. Aggiungo come si evince chiaramente dalla sua risposta, che anziché gestire una contraddizione espressa in toni diretti (e non aggressivi) del suo concetto si trincera dietro soloni veramente beghini.

Peraltro sono certo che, se mi sforzassi di essere "coerente" al massimo grado, ci sarebbe subito,qualcuno che mi accuserebbe di fanatismo, rigidità e irragionevolezza. Come nella classica parabola di San Bernardino da Siena.

Anziché ammettere che nella sua tesi in quasi 40 pagine continua a propinare c'è una evidente contraddizione ribalta il tutto con assoluti legati a giochini dialettici che studia mia figlia in terza liceo.
Fra me che mangio la mia bella fettina di tacchino o di coniglio e lui che mangia formaggi, latte, uova non vi è nessuna differenza di pietas nei confronti del mondo animale.Causiamo sofferenza tutti e due. Quindi il suo discorso etico che a ogni piè sospinto ha ribadito decade e va a ramengo.

Pertanto iniziamo a cancellare a ritroso.

[Payns]

Io praticamente sono vegano (vabbè a Ca d'Alice può capitare un po' di cinghiale...) e alura?? Non posso dirlo, scassare i cojones a chi kaiser mi pare??? Poi 'sti dei trogloditi pansun... che non si tengono una cippa manco sul quarto grado... e mangiano le bistecche pensando di diventare Hulk... ... ...

Sei OT. Certo che puoi dirlo (anche se non ci credo ) Ma c'è una bella differenza fra il dire di essere vegano o vegetariano e sparare pipponi sulla superiorità di tale scelta.

Se mai ti capitasse di essere sotto la mole sai che a casa nostra sei stato e sarai sempre il benvenuto. E se ci dici di essere vegano sai che io e Nella non solo rispetteremo le tue scelte ma per una sera a cena condivideremo questa tua scelta. Al contrario se arrivi a casa e inizi a cercare di evangelizzarci ti defenestriamo subito in nome della vecchia amicizia e delle piccole avventure vissute insieme.

[OdinEidolon]

Per quel che mi riguarda il fattore etico è irrilevante, sono d'accordo con Payns ecc. ecc., ma credo anche che sebbene per alcuni versi leggermente irrazionale se il discorso del tacchino vale per lui, cavoli suoi. Sono più che certo che non cambierà idea se glielo dici/diciamo. È una sua opinione, secondo me leggermente irrazionale, e come tale è praticamente inamovibile. Sono sicuro che tutti noi abbiamo argomenti su cui siamo del tutto simili, probabilmente senza accorgercene (e non ce ne accorgeremmo nemmeno se ce lo dicessero).

Ciononostante finché non si cercava di portare il topic su toni più caldi, lo stesso era piacevole. Indi, please, perché non ritorniamo/ate allo stile plaisir precedente? Trovo che in fondo la discussione fosse anche molto più istruttiva.

EDIT: ho paura del diverso e parlarci mi fa bene, si nota?

[Payns]

Per quel che mi riguarda il fattore etico è irrilevante, sono d'accordo con Payns ecc. ecc., ma credo anche che sebbene per alcuni versi leggermente irrazionale se il discorso del tacchino vale per lui, cavoli suoi. Sono più che certo che non cambierà idea se glielo dici/diciamo. È una sua opinione, secondo me leggermente irrazionale, e come tale è praticamente inamovibile. Sono sicuro che tutti noi abbiamo argomenti su cui siamo del tutto simili, probabilmente senza accorgercene (e non ce ne accorgeremmo nemmeno se ce lo dicessero).

Ciononostante finché non si cercava di portare il topic su toni più caldi, lo stesso era piacevole. Indi, please, perché non ritorniamo/ate allo stile plaisir precedente? Trovo che in fondo la discussione fosse anche molto più istruttiva.

EDIT: ho paura del diverso e parlarci mi fa bene, si nota?

Non puoi parlare a me di plaisir. Io sono uno che nella zaino ha sempre una chiave del 17.

Seriamente parlando ognuno ha una suo percepito specifico della comunicazione. Ciò che a te appare piacevole a me appare melenso. E nessuno dei due percepiti quasi certamente corrisponde a una realtà oggettiva di interpretazioni altrui.
A titolo personale penso che la comunicazione scritta nei forum e nei social sia imperfetta e passibile di equivoci. Pertanto assumo un livello di comunicazione che non è aggressivo ma molto diretto e franco, quello che uso normalmente nella vita di tutti i giorni, escluso l'ambito professionale dove è necessario usare leve di linguaggio diverse. Dovrebbe, ripeto, dovrebbe facilitare la comprensione. Per capirci, e non è un attacco a te (manco ti conosco...) ma ti sfrutto come puro e semplice esempio: se arrivo alla determinazione che sei un balengo così come lo scrivo su un forum te lo dico di persona, de visu alla prima occasione. E ti garantisco è già successo.

Comprì ?

[al]

L'argomento "sofferenza provata dagli animali" è il cavallo di battaglia di ogni argomentazione animalista.

La sofferenza degli umani non fa più cassetta.
L'antico tema de "la fame nel mondo" - che i semplici affrontavano pensando ad una maggiore quantità di cibo per tutti - ora è rubricato sotto il titolo "sovrappopolazione", e il problema è diventato quello di ridurre il numero degli umani che devono ancora nascere al fine di tutelare le risorse scarse.

Diciamocelo, la sofferenza degli animali è un problema di chi è pressochè indifferente alla sofferenza degli umani, perchè la risolverebbe in due modi: non facendoli nascere o eliminando quelli cui la vita non è più degna di essere vissuta (eutanasia, post e pre natale.)

[OdinEidolon]

L'argomento "sofferenza provata dagli animali" è il cavallo di battaglia di ogni argomentazione animalista.

La sofferenza degli umani non fa più cassetta.
L'antico tema de "la fame nel mondo" - che i semplici affrontavano pensando ad una maggiore quantità di cibo per tutti - ora è rubricato sotto il titolo "sovrappopolazione", e il problema è diventato quello di ridurre il numero degli umani che devono ancora nascere al fine di tutelare le risorse scarse.

Diciamocelo, la sofferenza degli animali è un problema di chi è pressochè indifferente alla sofferenza degli umani, perchè la risolverebbe in due modi: non facendoli nascere o eliminando quelli cui la vita non è più degna di essere vissuta (eutanasia, post e pre natale.)

Tutte le generalizzazioni sono sbagliate [cit.]

[al]

Tutte le generalizzazioni sono sbagliate [cit.]

hai ragione

è sbagliato dire che uccidere è male

[tacchinosfavillantdgloria]

Diciamocelo, la sofferenza degli animali è un problema di chi è pressochè indifferente alla sofferenza degli umani,

Forse dovrei smetterla di aprire topic.

Quello sui rom è finito come è finito. Questo sta prendendo una piega talmente sconsolante che uno comincia veramente a pensare che sia inutile e controproducente discutere certi argomenti su un forum.

La frase di cui sopra è così palesemente assurda che mi sembra privo di senso anche solo provare a controbatterla.

Ultima precisazione: il thread in questione l'ho aperto, me sventurato, dato che una discussione sul tema era partita spontaneamente su un altro topic. Allora ho pensato, visto che il tema mi sembra importante, valesse la pena di continuare a parlarne in una sede apposita.

Mea culpa, mea culpa.

Contriti saluti
TSdG

[al]

Forse dovrei smetterla di aprire topic.....

perchè mai?

volevi che tutti appendessero pane e salame al chiodo?

[Persephone84]

L'argomento "sofferenza provata dagli animali" è il cavallo di battaglia di ogni argomentazione animalista.

La sofferenza degli umani non fa più cassetta.
L'antico tema de "la fame nel mondo" - che i semplici affrontavano pensando ad una maggiore quantità di cibo per tutti - ora è rubricato sotto il titolo "sovrappopolazione", e il problema è diventato quello di ridurre il numero degli umani che devono ancora nascere al fine di tutelare le risorse scarse.

Diciamocelo, la sofferenza degli animali è un problema di chi è pressochè indifferente alla sofferenza degli umani, perchè la risolverebbe in due modi: non facendoli nascere o eliminando quelli cui la vita non è più degna di essere vissuta (eutanasia, post e pre natale.)

mah... mi sembra tanto che tu abbia fatto un minestrone di argomenti che ci azzeccano poco l'uno con l'altro,,,

[coniglio]

dietro ogni scemo c'è un villaggio (cit.)

quanto mi mancano l'ispettore e nuvola in questi momenti...

[coniglio]

ps. maledetta soia secca!!! ti ammollerò prima o poi.



a me dei motivi etici poco interessa, rispetto alla predominanza
spropositata di quelli salutistici
o, come fa figo dire, igienisti.

[Mork]

...
Quello che trovo insopportabile nei vegetariani (in parte) e nei vegani sopratutto è la continua propaganda, strisciante o palese che sia ad un determinato stile di vita...

mah sinceramente mi capita poche volte di vedere vegetariani fare proselitismo. Qualche cagacazzi c'è ma sinceramente pochi
invece mi capita sempre di vedere che quando qualcuno si definiscei vegetariano sia tempestato di domande che vanno da un (forse) innocente "Come mai?" a certe perle di saggezza tipo "Ma lo sai quanti microbi uccidi ogni volta che ti lavi le mani?"

[OdinEidolon]

Tutte le generalizzazioni sono sbagliate [cit.]

hai ragione

è sbagliato dire che uccidere è male

In perfetto stile cunicio

\ignore

[coniglio]

In perfetto stile cunicio

\ignore

[OdinEidolon]

In perfetto stile cunicio

\ignore

Scusa, c'hai ragione, ti mando PM.