Le contraddizioni e i meriti del M5S

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Messaggioda uli » mar mar 04, 2014 7:18 am

MarcoS ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:Esempio ovvio: anche Berlusconi nel '94 era il "nuovo". Certa gente con poca materia grigia ha visto che era "diverso" e l'ha votato. Non per altro motivo. Era diverso dal solito schifo, si prova una attrazione naturale.

per me su B. il paragone non regge.
a chiunque fosse dotato di un minimo di discernimento era OVVIO che berlusconi fosse quello che poi si è dimostrato. ciononostante non solo imbecilli lo votarono e gli credettero. e non solo perché era nuovo.


quindi il tuo attuale sodale e correligionario nuvoletta rientra nella categoria degli imbecilli/creduloni o di quelli che lo votarono per tornaconto?

:twisted:
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Messaggioda Falco5x » mar mar 04, 2014 8:54 am

Vabbè, torno nell'oblio.
E' stato un piacere.
:wink:
Chuck Norris ha contato fino a infinito. Due volte.
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Messaggioda Kinobi » mar mar 04, 2014 8:55 am

OdinEidolon ha scritto:
grip ha scritto:i politici sono alla pari di un dirigente aziendale.....se fai andare bene l'azienda te do tutti i benefit che te meriti...altrimenti un calcio in culo

Berlusconi ha lavorato benone, non c'è che dire.

Kinobi ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:
Kinobi ha scritto:Prima votavo indipendentisti veneti (e non facevamo il 1%). Alle volte Liga Veneta.

Ah ben, questa mi mancava... 8O :roll:


Ho letto stasera Oscar Giannino e mi sei venuto in mente:

"In Italia destra gasiera degli affari e sinistra nostalg-antagonista strizzano l'occhio a plebisciti filorussi, qui sono contro referendum indipendentisti come in Veneto."


E io cosa sarei, destra gasiera degli affari o sinistra nostalg-antagonista? Giusto per capire.
Non ci conosciamo, e non credo tu abbia molti elementi per valutare questo tema dai post da me effettuati su questo forum. Se ti diverte, puoi tirare ad indovinare. Sono contro ad un referendum indipendentista? Avevo scritto una pappardella a riguardo, ma cribbio, non è questo il posto, se ti interessa perder tempo a riguardo puoi mandarmi un mp.


Ad essere onesti, non ho scritto nulla di ciò di cui tu hai riportato.
Ho copiato le parole di Giannino. Non so perchè mi sei venuto in mente quando le ho viste. Forse per le faccine sotto
E
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Messaggioda giudirel » mar mar 04, 2014 9:17 am

nuvolarossa ha scritto:Quindi tu affermi che Grillo guadagna di più adesso piuttosto di quanto guadagnasse prima con gli spettacoli. E' una tua idea/opinione o ci sono dei dati in merito?


Ci sono:

Grillo ha dichiarato nel 2006 un reddito imponibile di 4.272.591 euro

Gli anni precedenti senza sito e spettacolo tematico erano meno remunerativi:

2002: 2.133.694
2003: 2.133.694
2004: 2.633.720

Quindi da quando ha iniziato con il grullismo ( ;-) ) il suo reddito è quasi raddoppiato, almeno quello denunciato.
Insisto, questo non prova niente, non è vergognoso saper fare bene i propri affari, ma l'evidenza della dichiarazione dei redditi non è in contrasto con le mie opinioni.
Ieri è storia, domani è un mistero, ma oggi è un dono e per questo si chiama presente.
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Messaggioda OdinEidolon » mar mar 04, 2014 9:44 am

MarcoS ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:
MarcoS ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:... Capisco che sia difficile pensare che si possa fare di peggio di adesso, ma la storia ci insegna che in questo paese siamo bravissimi a scavare il fondo del barile.


Mi sembra decisamente un ottimo motivo per lasciare tutto come sta.

provare ad alzarsi dalla protezione per un runout può essere pericoloso e destabilizzante. Anche comprensibile in un vecchio. Deprimente in un giovane.


Non ho detto che non sia da valutare. Ho detto che assumere che il "nuovo" sia meglio del "vecchio" solo perché il "vecchio" fa schifo è una cosa veramente sciocca. Occorre valutare con un po' più d'attenzione.

Esempio ovvio: anche Berlusconi nel '94 era il "nuovo". Certa gente con poca materia grigia ha visto che era "diverso" e l'ha votato. Non per altro motivo. Era diverso dal solito schifo, si prova una attrazione naturale.

Così oggi. Gran parte dei voti del 5S sono voti di protesta. La parte dell'elettorato seriamente interessato al programma e alle azioni dei parlamentari è, ahimé, risicata. Conta che siano diversi dallo schifo cui siamo abituati.

Come siamo bravi a dimenticare.



A furia di perdere tempo a valutare non si va più avanti però.

per me su B. il paragone non regge.
a chiunque fosse dotato di un minimo di discernimento era OVVIO che berlusconi fosse quello che poi si è dimostrato. ciononostante non solo imbecilli lo votarono e gli credettero. e non solo perché era nuovo.
Poi - se ben ricordo - sei piuttosto giovane, quindi quel periodo, con i suoi antefatti non puoi averlo conosciuto direttamente, era tutto molto diverso da ora.
Venendo ad oggi , che poi parecchi abbiano votato 5stelle più per protesta che altro e senza nemmeno capire bene quello che sta succedendo è altrettanto chiaro, e ci sta anche, la plebe ragiona di pancia. Detta così è un po' riduttiva, lo so. ma no go cojoni di dilungarmi in pappardelle con motivazioni, storielle e cazzabubbole per cui 'notte.


Purtroppo però tanti degli imbecilli che lo votarono allora ora votano 5S. Io non sono contro il 5S né a prescindere né de facto, ci tengo a precisare. In qualche senso fanno sperar bene. In qualche senso no. Mi danno fastidio coloro che nel nuovo vedono solo i pro e non i contro, tutto qui. Purtroppo è facile notare come il 5S cerchi spudoratamente di polarizzare lo scontro. Ci sono i bianchi, e ci sono i neri. Per loro i grigi non esistono e non devono esistere. È sbagliato, è pericoloso, è insensato, ma purtroppo tanti grulli ci cascano. Non sto dicendo che tutti quelli che votano 5Ssiano grulli, attenzione: come me, possono aver valutato i positivi (ci sono, innegabile) e i negativi (ci sono, innegabile) e fatto la loro scelta. Purtroppo mi duole constatare che una grossa fetta dell'elettorato pentastellato però vuole vedere solo i positivi: vuole vedere solo il bianco. È questa visione parziale e secondo me miope che è sbagliata.

grip ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:
grip ha scritto:i politici sono alla pari di un dirigente aziendale.....se fai andare bene l'azienda te do tutti i benefit che te meriti...altrimenti un calcio in culo

Berlusconi ha lavorato benone, non c'è che dire.


forse me sono spiegato male :oops:

NON ho detto che SERVE un dirigente d'azienda per governare...ma bensì' che il politico deve essere paragonato a tale!

Quello che percepisce non e' il problema......ma come amministra ....per me possono pure intascare 30.000 al mese ....ma se dall'altra parte fanno andare bene l'azienda NON e' il problema.

forse ora me sono capito meglio! :link:

io il canone TV posso anche esser contento di pagarlo alla pari di sky .....se me metti contenuti all'altezza e me togli la pubblicità'.......ma così' non e' e me rode il culo....e' sempre e solo un giunco del dare ed avere


Grazie, è molto più chiaro ora. Sul fatto che se uno lavora benissimo, allora può tranquillamente percepire 50000?/mese sono d'accordo pur'io.

Kinobi ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:E io cosa sarei, destra gasiera degli affari o sinistra nostalg-antagonista? Giusto per capire.
Non ci conosciamo, e non credo tu abbia molti elementi per valutare questo tema dai post da me effettuati su questo forum. Se ti diverte, puoi tirare ad indovinare. Sono contro ad un referendum indipendentista? Avevo scritto una pappardella a riguardo, ma cribbio, non è questo il posto, se ti interessa perder tempo a riguardo puoi mandarmi un mp.


Ad essere onesti, non ho scritto nulla di ciò di cui tu hai riportato.
Ho copiato le parole di Giannino. Non so perchè mi sei venuto in mente quando le ho viste. Forse per le faccine sotto
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8O 8O 8O 8O 8O


Oh, mica sono il tuo psicanalista. :lol:
I tuoi contorti processi mentali spiegateli da solo. :twisted:
Ultima modifica di OdinEidolon il mar mar 04, 2014 9:46 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda grip » mar mar 04, 2014 9:45 am

giudirel ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Quindi tu affermi che Grillo guadagna di più adesso piuttosto di quanto guadagnasse prima con gli spettacoli. E' una tua idea/opinione o ci sono dei dati in merito?


Ci sono:

Grillo ha dichiarato nel 2006 un reddito imponibile di 4.272.591 euro

Gli anni precedenti senza sito e spettacolo tematico erano meno remunerativi:

2002: 2.133.694
2003: 2.133.694
2004: 2.633.720

Quindi da quando ha iniziato con il grullismo ( ;-) ) il suo reddito è quasi raddoppiato, almeno quello denunciato.
Insisto, questo non prova niente, non è vergognoso saper fare bene i propri affari, ma l'evidenza della dichiarazione dei redditi non è in contrasto con le mie opinioni.


cazzzo 2002 e2003 stessa cifra papale, papale?

il suo commercialista e' un genio :lol:
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Messaggioda giudirel » mar mar 04, 2014 10:47 am

No. Mi sono sbagliato. La cifra era differente ma non in modo significativo. Non ho sottomano i dati ora.
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Messaggioda grip » mar mar 04, 2014 11:34 am

giudirel ha scritto:No. Mi sono sbagliato. La cifra era differente ma non in modo significativo. Non ho sottomano i dati ora.



ah ok altrimenti sarebbe stato un genio del male :lol:
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Messaggioda nuvolarossa » mar mar 04, 2014 14:32 pm

giudirel ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Quindi tu affermi che Grillo guadagna di più adesso piuttosto di quanto guadagnasse prima con gli spettacoli. E' una tua idea/opinione o ci sono dei dati in merito?


Ci sono:

Grillo ha dichiarato nel 2006 un reddito imponibile di 4.272.591 euro

Gli anni precedenti senza sito e spettacolo tematico erano meno remunerativi:

2002: 2.133.694
2003: 2.133.694
2004: 2.633.720

Quindi da quando ha iniziato con il grullismo ( ;-) ) il suo reddito è quasi raddoppiato, almeno quello denunciato.
Insisto, questo non prova niente, non è vergognoso saper fare bene i propri affari, ma l'evidenza della dichiarazione dei redditi non è in contrasto con le mie opinioni.


Era una domanda, non avevo dati, ognuno poi ci trae le conclusioni che vuole.

Non che questi siano dati significativi, troppo vecchi, il M5S è stato fondato nel 2009, prima c'era il blog, che per lo meno all'inizio non portava certo guadagni (e sarei curioso di vedere quanti ne porta adesso...).
Magari attraverso il blog e il suo impegno politico ha ottenuto più visibilità e quindi più gente agli spettacoli.

Bisognerebbe avere dati più recenti.

Grazie cmq.
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Messaggioda grip » mar mar 04, 2014 14:36 pm

nuvolarossa ha scritto:
giudirel ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Quindi tu affermi che Grillo guadagna di più adesso piuttosto di quanto guadagnasse prima con gli spettacoli. E' una tua idea/opinione o ci sono dei dati in merito?


Ci sono:

Grillo ha dichiarato nel 2006 un reddito imponibile di 4.272.591 euro

Gli anni precedenti senza sito e spettacolo tematico erano meno remunerativi:

2002: 2.133.694
2003: 2.133.694
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Quindi da quando ha iniziato con il grullismo ( ;-) ) il suo reddito è quasi raddoppiato, almeno quello denunciato.
Insisto, questo non prova niente, non è vergognoso saper fare bene i propri affari, ma l'evidenza della dichiarazione dei redditi non è in contrasto con le mie opinioni.


Era una domanda, non avevo dati, ognuno poi ci trae le conclusioni che vuole.

Non che questi siano dati significativi, troppo vecchi, il M5S è stato fondato nel 2009, prima c'era il blog, che per lo meno all'inizio non portava certo guadagni (e sarei curioso di vedere quanti ne porta adesso...).
Magari attraverso il blog e il suo impegno politico ha ottenuto più visibilità e quindi più gente agli spettacoli.

Bisognerebbe avere dati più recenti.

Grazie cmq.


ci sta comunque

pure io grazie ai social lavoro di più' chiedilo a rocciaforever se non me credi 8)
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Messaggioda nuvolarossa » mar mar 04, 2014 15:08 pm

grip ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:
giudirel ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Quindi tu affermi che Grillo guadagna di più adesso piuttosto di quanto guadagnasse prima con gli spettacoli. E' una tua idea/opinione o ci sono dei dati in merito?


Ci sono:

Grillo ha dichiarato nel 2006 un reddito imponibile di 4.272.591 euro

Gli anni precedenti senza sito e spettacolo tematico erano meno remunerativi:

2002: 2.133.694
2003: 2.133.694
2004: 2.633.720

Quindi da quando ha iniziato con il grullismo ( ;-) ) il suo reddito è quasi raddoppiato, almeno quello denunciato.
Insisto, questo non prova niente, non è vergognoso saper fare bene i propri affari, ma l'evidenza della dichiarazione dei redditi non è in contrasto con le mie opinioni.


Era una domanda, non avevo dati, ognuno poi ci trae le conclusioni che vuole.

Non che questi siano dati significativi, troppo vecchi, il M5S è stato fondato nel 2009, prima c'era il blog, che per lo meno all'inizio non portava certo guadagni (e sarei curioso di vedere quanti ne porta adesso...).
Magari attraverso il blog e il suo impegno politico ha ottenuto più visibilità e quindi più gente agli spettacoli.

Bisognerebbe avere dati più recenti.

Grazie cmq.


ci sta comunque

pure io grazie ai social lavoro di più' chiedilo a rocciaforever se non me credi 8)


:smt044 :smt044 :smt044

infatti...

Aggiungo poi che in ogni caso, anche avesse decuplicato i suoi introiti, sarebbero comunque soldi PRIVATI, non pubblici, e soldi non arrivatigli da interventi politici in conflitto di interessi.

Almeno per il momento e fino a prova contraria.
Il che per parte mia rende del tutto irrilevante la questione, anche perchè penso che vivesse molto meglio prima con 2 mil di euro che non dopo con 4 e con una schiera di iene con la bava alla bocca pronte a mettere in piazza ogni sua cosa e finanche la possibilità di rischiare fisicamente e penalmente (infatti i 4 mesi per aver violato dei sigilli che non c'erano la dicono lunghissima).

Cmq, opinioni.
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Messaggioda MarcoS » mer mar 05, 2014 9:13 am

OdinEidolon ha scritto:.....

Purtroppo però tanti degli imbecilli che lo votarono allora ora votano 5S. Io non sono contro il 5S né a prescindere né de facto, ci tengo a precisare. In qualche senso fanno sperar bene. In qualche senso no. Mi danno fastidio coloro che nel nuovo vedono solo i pro e non i contro, tutto qui. Purtroppo è facile notare come il 5S cerchi spudoratamente di polarizzare lo scontro. Ci sono i bianchi, e ci sono i neri. Per loro i grigi non esistono e non devono esistere. È sbagliato, è pericoloso, è insensato, ma purtroppo tanti grulli ci cascano. Non sto dicendo che tutti quelli che votano 5Ssiano grulli, attenzione: come me, possono aver valutato i positivi (ci sono, innegabile) e i negativi (ci sono, innegabile) e fatto la loro scelta. Purtroppo mi duole constatare che una grossa fetta dell'elettorato pentastellato però vuole vedere solo i positivi: vuole vedere solo il bianco. È questa visione parziale e secondo me miope che è sbagliata......


- ripeto: il momento è nettamente diverso da quello dell'inizio del berlusconismo e questo ha il suo bel peso.

- gli imbecilli sono ovunque, a prescindere, e ben poco ci si può fare (del resto, ...neanche gli dei...)

- sulle valutazioni di pro e contro, ognuno fa le proprie considerazioni ed agisce di conseguenza. che poi siano o meno corrette lo dirà solo il tempo.

- dedicare troppe energie a valutare, soppesare e considerare porta all'immobilismo e/o alla rassegnazione. bisogna anche sentire ed agire. però questo è più difficile e in più c'è poca abitudine.

- in questo momento polarizzare lo scontro, come dici tu, e una certa dose di manicheismo secondo me sono politicamente e moralmente indispensabili. sicuramente non gradevoli (e per me non lo sono, dato che di mio sarei per i grigi a 8bit) ma ora sono indispensabili, per tutta una serie di motivi cui puoi arrivare anche da solo, non sei stupido.
Conta molto anche il fatto che in questi ultimi lustri (quelli che hanno imprintato molti della tua età, e non solo, peraltro) i concetti stessi di conflitto e di scontro sociale siano stati demonizzati oltre misura o svuotati di significato e questo non è un bene perché poi queste istanze - in sè naturali - possono comunque ripresentarsi in maniera, diciamo, anomala. (vabè, discorso lungo e un po' complicato da fare x scritto qua).
Comunque, temere troppo il futuro sulla base del presente ha poco senso, del resto. è una cosa da vecchi dentro.
Come già detto non so se - e come - il MoV riuscirà ad avere successo, confido però che, per quanto poco, riesca ad essere almeno il motore di un reale rinnovamento di classe dirigente/politica e delle coscienze dei nostri connazionali. cose che ci serviranno molto nel prossimo futuro, che sarà tutt'altro che facile comunque. magari la mia è utopia, però credo valga la pena di provarci.

Per mia indole detesto - a prescindere - il concetto di TINA ma allo stato attuale non vedo veramente alternative più sensate.... o meno insensate, come preferisci.


@uli: capisci sempre tutto a puntino tu, eh? acuto come una sfera.
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Messaggioda OdinEidolon » mer mar 05, 2014 9:55 am

Che il 5S cambi le carte in tavola è certo, che le cambi in meglio meno. Però capisco bene quando si proclama a gran voce questa necessità di cambiare. Non dico sia sbagliato. Ocio, però, perché storicamente capita di insistere e poi solo alla fine di scoprirsi con lo sterco fino alle orecchie. Chiedo solo un po' d'attenzione e autocritica. Ma l'autocritica nel 5S sembra soppressa, e questo mi preoccupa.

Si potrebbe discutere un po' su questa presunta necessità di radicalizzare lo scontro, non ho idee ben precise in mente (forse sono stupido). Ti posso assicurare che sebbene io sia ggggiovane, mi sembra che tu tragga degli indizi un po' affrettati da questo fatto. Ho tolto la mia età dal profilo appunto perché ritenevo e ritengo ridicolo che si potesse pensare di variare i propri argomenti a seconda dell'età di colui col quale si discute, a prescindere da cosa dice, posto che via forum ci si conosce poco o nulla.
Comunque tanto sono vecchio dentro. Vecchio e rancoroso. :twisted:
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Messaggioda coniglio » mer mar 05, 2014 9:59 am

MarcoS, ti sono affianco, ma ti prego, lascia perdere.
sta ggente sta a pparlà di autocritica...ai 5S... :lol: :lol: :lol:


ps. andate a vedere lo spettacolo sulla Trattativa Stato-Mafia
se capita dalla vostre parti.e smettetela con le cazzate.
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Messaggioda OdinEidolon » mer mar 05, 2014 10:10 am

coniglio ha scritto:MarcoS, ti sono affianco, ma ti prego, lascia perdere.
sta ggente sta a pparlà di autocritica...ai 5S... :lol: :lol: :lol:


ps. andate a vedere lo spettacolo sulla Trattativa Stato-Mafia
se capita dalla vostre parti.e smettetela con le cazzate.


Oggi sei in versione cattiva cunicio?
A chi dovrei fare autocritica io? Al PD che non voto più? Mi sembra di averla già fatta, allora, no?

Ah no, giusto, devi sempre assumere che se non voti 5S allora automaticamente sei un malato di mente che non ha diritto di pensiero e che vota PD o quel che è. Non sei capace di concepire che qualcuno possa vederla differentemente da te senza essere un deficiente? Poveraccio. :roll:
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Messaggioda coniglio » mer mar 05, 2014 10:16 am

non sono mai cattivo.mai.
ho solo scarsa tolleranza alle palle.
tu non c'entri nulla. :wink:
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Messaggioda MarcoS » mer mar 05, 2014 10:26 am

OdinEidolon ha scritto:...


lo sterco alle orecchie, convincitene, lo avremo comunque ma, ti sembrerà strano magari, ci possono essere modi diversi di trovarcisi, alcuni peggiori di altri. poi su quale sia il peggiore si può disquisire.

l'autocritica, per quanto in sè si cosa buona e utile, in certi momenti va forzatamente messa da parte o quantomeno limitata perché potenzialmente distruttiva.

l'età non è un giudizio di merito, più semplicemente ognuno è, almeno nelle linee generali, figlio del proprio tempo quindi è stato soggetto a determinati imprinting che in qualche modo ne guidano e condizionano comunque opinioni e convinzioni, questo oltre e al di sopra delle attitudini innate. Quindi non mi pare così ridicola l'idea di variare in rapporto all'età del soggetto con cui si discute.
Ultima modifica di MarcoS il mer mar 05, 2014 10:27 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda coniglio » mer mar 05, 2014 10:27 am

OdinEidolon ha scritto:devi sempre assumere che se non voti 5S allora automaticamente sei un malato di mente che non ha diritto di pensiero e che vota PD o quel che è. Non sei capace di concepire che qualcuno possa vederla differentemente da te senza essere un deficiente? Poveraccio. :roll:


mai assunto un tanto.casomai accade il contrario.
dico solo che questa tua cristallina inclinazione allo sdegno
fai benissimo a rivolgerla ai 5S (lo faccio anch'io).
il progresso etico e democratico si nutre di questo.

dico solo che lo stesso fervore morale
- LO.STESSO. - devi usarlo sempre e con chiunque.
altrimenti si chiama in un altro modo.
e non dico come sennò mi metti il broncio.
...e quando i bambini piangono, gesù è triste.
peace.
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Messaggioda uli » mer mar 05, 2014 11:58 am

MarcoS ha scritto:l'autocritica, per quanto in sè si cosa buona e utile, in certi momenti va forzatamente messa da parte o quantomeno limitata perché potenzialmente distruttiva.


avanti, spartano, serra le fila!

e' come dire che la democrazia (1) per quanto in se e' cosa buona e utile, in certi momenti va messa da parte o quantomeno limitata perche' potenzialmente distruttiva

(1) sostituire con qualsiasi concetto, concreto o astratto, a piacere
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Messaggioda MarcoS » mer mar 05, 2014 12:04 pm

uli ha scritto:...


il povero uli, ovvero: del capire le cose a metà, o anche meno.


lo sai in quale dio credi tu, vero?
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