Percezione della realta'

[PIEDENERO]

......
la tagliola, mi ripeto, è stato un assaggio di fascismo di quello che questi viscidi
(non solo i politicanti, ma l'intero apparato che li muove, ctrl links di MarcoS)
sono in grado di fare; perchè possono farlo (lo hanno dimostrato)

risultato della vicenda?
parliamo di pompe. non di buio democratico.
establishment 1 - verità 0

questo è il succo del discorso



aggiungo
una balla ripetute più volte da più persone (e da se stessi) diventa una verità.
i grillini sono violenti e fascisti


Berlusconi è un perseguitato


giudirel è di sinistra


uli è comunista


OdinEidolon è un piddino pentito

[coniglio]

......
la tagliola, mi ripeto, è stato un assaggio di fascismo di quello che questi viscidi
(non solo i politicanti, ma l'intero apparato che li muove, ctrl links di MarcoS)
sono in grado di fare; perchè possono farlo (lo hanno dimostrato)

risultato della vicenda?
parliamo di pompe. non di buio democratico.
establishment 1 - verità 0

questo è il succo del discorso



aggiungo
una balla ripetute più volte da più persone (e da se stessi) diventa una verità.
i grillini sono violenti e fascisti


Berlusconi è un perseguitato


giudirel è di sinistra


uli è comunista


OdinEidolon è un piddino pentito

e sbob? checcavolo è sbob?



ps. Uriel mi fa scompisciare.

[PIEDENERO]

Uriel mi fa scompisciare.

uai?

[El Rojo]

non so, l'intervista della Boldrini da Fazio
ti sembrava normale?

Inquietante è dire poco.

[youtube]http://www.youtube.com/v/LBDhoUZgsDo[/youtube]

[coniglio]

d'accordo con Dario Fo

ROMA ? ?Hanno reagito a un?infamia ma con provocazioni degradanti? dice Dario Fo parlando dei parlamentari del Movimento 5 Stelle, intervistato da Repubblica: ?I parlamentari del M5S imparino dal Papa a fare opposizione con moderazione e ironia?.

Lei che conosce gli attivisti Cinque Stelle, come spiega il comportamento di questi giorni?

«Credo che, pur partendo da un?opposizione giusta, siano caduti nel tranello di eccedere nei modi».

In che senso?

«La ?ghigliottina? è stata una decisione infame e brutale che andava denunciata e contestata, ma non in questo modo, anche perché così si rischia di passare dalla parte del torto e di oscurare il significato pieno della denuncia».

E poi ci sono gli insulti alle donne.

«Con il pensiero alle battaglie di Franca (Rame, ndr), mi vengono i brividi a pensare che ancora si faccia uso di certe metafore da sempre utilizzate dal potere maschile. Ma attenzione, i grillini non sono fascisti».

In questo caso però lei sostiene che abbiano sbagliato.

«Sono entrati nel vortice dei risentimenti, dell?innalzarsi delle provocazioni reciproche, senza invece fermarsi allo ?sbugiardamento? fermo e deciso dell?infamità di un provvedimento che nega la discussione democratica in Parlamento».

Cosa avrebbe suggerito?

«Sia in quell?occasione che per il futuro, li invito a essere più spiritosi, a usare la fantasia, anche e soprattutto davanti a un mondo dell?informazione che cerca scandali e sangue. Sanno essere creativi e pungenti, l?hanno già dimostrato».

Dunque niente più assalti agli scranni del Parlamento e sul web?

«Non si può rispondere alla brutalità di una politica che insulta la democrazia con l?imbecillità a briglia sciolte. Non giustifico la violenza e le azioni senza un senso, ma penso che l?opposizione vada fatta con fermezza e, se necessario, facendo ricorso anche all?ironia. Basta vedere e seguire Papa Francesco».

Ovvero?

«Più di qualsiasi altro politico, il Papa denuncia gli abusi di potere, le banche, l?infamia della ricchezza, le disuguaglianze: lo fa con moderazione e ironia e per questo è il miglior oppositore che abbiamo oggi sulla scena pubblica».

Rimane un sostenitore del M5S?

«Ho sempre considerato il movimento una novità importante e ho visto la paura che ha prodotto nella vecchia politica. Io osservo, guardo le cose e mi riservo la critica quando avverto gli sbagli, come è stato in questa occasione».

Pensa che ci possano essere contraccolpi nei consensi?

«Se continuano a fare bene l?opposizione, con i mezzi leciti e incisivi, non si abbasseranno le percentuali di adesione. Abbiamo bisogno di una politica più limpida, che non arrivi a piedi giunti a massacrare il confronto democratico».

[OdinEidolon]

Bene o male anch'io d'accordo con Fo e, in questo modo, indirettamente d'accordo col cunicio. Coniglio,dobbiamo incominciare a preoccuparci?

[coniglio]

Bene o male anch'io d'accordo con Fo e, in questo modo, indirettamente d'accordo col cunicio. Coniglio,dobbiamo incominciare a preoccuparci?

no, anzi.
il web (e i forum soprattutto) hanno dinamiche tutte loro
e vanno a toccare chissà quali nervi scoperti...

[PIEDENERO]

d'accordo con Dario Fo

ROMA ? ?Hanno reagito a un?infamia ma con provocazioni degradanti? dice Dario Fo parlando dei parlamentari del Movimento 5 Stelle, intervistato da Repubblica: ?I parlamentari del M5S imparino dal Papa a fare opposizione con moderazione e ironia?.

Lei che conosce gli attivisti Cinque Stelle, come spiega il comportamento di questi giorni?

«Credo che, pur partendo da un?opposizione giusta, siano caduti nel tranello di eccedere nei modi».

In che senso?

«La ?ghigliottina? è stata una decisione infame e brutale che andava denunciata e contestata, ma non in questo modo, anche perché così si rischia di passare dalla parte del torto e di oscurare il significato pieno della denuncia».

E poi ci sono gli insulti alle donne.

«Con il pensiero alle battaglie di Franca (Rame, ndr), mi vengono i brividi a pensare che ancora si faccia uso di certe metafore da sempre utilizzate dal potere maschile. Ma attenzione, i grillini non sono fascisti».

In questo caso però lei sostiene che abbiano sbagliato.

«Sono entrati nel vortice dei risentimenti, dell?innalzarsi delle provocazioni reciproche, senza invece fermarsi allo ?sbugiardamento? fermo e deciso dell?infamità di un provvedimento che nega la discussione democratica in Parlamento».

Cosa avrebbe suggerito?

«Sia in quell?occasione che per il futuro, li invito a essere più spiritosi, a usare la fantasia, anche e soprattutto davanti a un mondo dell?informazione che cerca scandali e sangue. Sanno essere creativi e pungenti, l?hanno già dimostrato».

Dunque niente più assalti agli scranni del Parlamento e sul web?

«Non si può rispondere alla brutalità di una politica che insulta la democrazia con l?imbecillità a briglia sciolte. Non giustifico la violenza e le azioni senza un senso, ma penso che l?opposizione vada fatta con fermezza e, se necessario, facendo ricorso anche all?ironia. Basta vedere e seguire Papa Francesco».

Ovvero?

«Più di qualsiasi altro politico, il Papa denuncia gli abusi di potere, le banche, l?infamia della ricchezza, le disuguaglianze: lo fa con moderazione e ironia e per questo è il miglior oppositore che abbiamo oggi sulla scena pubblica».

Rimane un sostenitore del M5S?

«Ho sempre considerato il movimento una novità importante e ho visto la paura che ha prodotto nella vecchia politica. Io osservo, guardo le cose e mi riservo la critica quando avverto gli sbagli, come è stato in questa occasione».

Pensa che ci possano essere contraccolpi nei consensi?

«Se continuano a fare bene l?opposizione, con i mezzi leciti e incisivi, non si abbasseranno le percentuali di adesione. Abbiamo bisogno di una politica più limpida, che non arrivi a piedi giunti a massacrare il confronto democratico».

Q8

Bravo cunili

[coniglio]

che poi se vogliamo
puntalcazzeggiare...
sul web titoloni tipo:
anche Fo scarica i 5s

non ha detto altro che cose condivisibilissime e di buon senso
(che per pirmi han riconosciuto proprio i parlamentari)

ps. stessa cosa Freccero.
logica&buonsenso

[coniglio]

che poi sembro veramente un c***o di grillino microchippato.
però Scanzi non ha tutti i torti, dare del fascista o eversivo
è pericoloso...crea un solco nelle coscienze di chi ascolta.
tipo pacifista=disobbediente (...e molto presto =terrorista).

M5S è il ?nuovo fascismo?? Non diciamo bischerate, dai
di Andrea Scanzi | 5 febbraio 2014

Forse siamo finiti dentro un incantesimo. Una forza neonata, prima a fare opposizione autentica in Parlamento dopo tempo immemore, si batte per non regalare soldi pubblici alle banche private. Sono gli stessi ?fascisti? che, contro tutti o quasi, si sono battuti contro gli F35 (Renzi dov?eri?) e a favore della Costituzione (Renzi dov?eri?), contro i boss delle slot machine e contro i furbini degli affitti d?oro. Sono gli stessi che, unici o quasi, hanno sollevato la questione morale contro Alfano (Renzi dov?eri?), Cancellieri (Renzi dove sei?) e De Girolamo.
Ora, magicamente, questa opposizione autentica ? e pienamente democratica ? viene del tutto stravolta dalla grancassa di regime, che intende trasformarla da difensore delle regole a ?eversiva?. Il capovolgimento totale della realtà: un po? come prendersela col poliziotto burbero che ha detto ?stronzo? al ladro e glorificare il ladro perché ha sorriso alle telecamere quando gli hanno messo le manette. Giustissimo sottolineare errori e sbandate di un Movimento che è spesso bravissimo a sabotarsi da solo, e quando non lo fa ci pensa un post ad minchiam di Grilloa rovinare quasi tutto, sdoganando la volgarità del solito gruppo tripartisan di decerebrati-web.

Parole inammissibili, ma al giochino patetico e colpevole del ?5 Stelle= nuovi fascisti? non partecipo. Verrebbe da ridere, se non ci fosse da piangere. Non è neanche una semplificazione: è una stortura empia, deliberata, carognesca. Davvero siamo arrivati a un tale livello di rincoglionimento? Davvero c?è chi crede che Di Battista sia un balilla e Vito Crimi il novello Farinacci? Davvero c?è chi ha più paura di una Giulia Sarti che di un Denis Verdini (sì, quel Verdini che ha scritto il Troiaium tanto caro a Matteo Peppo Pig)? Davvero c?è chi pensa che i grillini siano ?stupratori potenziali?? Bastano alcuni commenti anonimi per asserirlo? Allora, in base ai commenti sulla mia pagina facebook ? che vanta più o meno 176mila persone in più dei lettori de L?Unità ? io potrei affermare che quasi tutti i renziani sono beceri e violenti, perché mi insultano ogni giorno? Cos?è, uno scherzo?
Davvero vogliamo giustificare e addirittura santificare un Presidente della Camera inadeguato e incapace perché ? secondo un femminismo caricaturale ? è donna e dunque in quanto tale non criticabile? Davvero volete che non metta in discussione una come la Boldrini, che da Fazio ha detto una castroneria dopo l?altra denotando una competenza pressoché pari a quella della Gelmini sui neutrini? Davvero quel che resta della sinistra italiana si è già fatta piacere questo fenomeno che ? a volergli bene ? si può definire al massimo la copia accettabile di Berlusconi (e infatti erotizza da matti la destra)?
A me i ?boia chi molla? e affini fanno schifo. Schifo. Ma mi fanno ancora più schifo ? o quantomeno è un pareggio ? gli schiaffoni alle deputate per mano di pseudo-questori di Sciolta Civica, gli insulti ai deputati 5 Stelle malati di sclerosi multipla (?Cambiategli i fogli!? Ah ah ah, buuuuu!!?: li avete giù dimenticati?), le risatine di scherno di piddini e piddine (?Oh oh, sono arrivati i grillini, i turisti della democrazia, ah ah ah!?) e le provocazioni sistematiche delle piddine amene ? quelle che ieri erano bersaniane, oggi renziane e domani si vedrà ? che gridano ?fascisti? a chi ha avuto il nonno deportato ad Auschwitz. Davvero il rincoglionimento è a questi livelli? E? rimasto da qualche parte un briciolo di libertà di pensiero? Davvero pretendete che io, che fino all?altro giorno ero ritenuto addirittura ?renziano? e ?pennivendolo? solo perché avevo criticato ? come sempre ho fatto e farò ? le prese di posizione immobiliste-talebane dei 5 Stelle, mi travesta da un francescomerlo qualsiasi e spari le mie brodaglie politicamente (s)corrette in difesa dei Boccia?
Chi accusa di ?faziosità? me o Travaglio, Gomez o Padellaro, Freccero o Liuzzi, non ci vorrebbe ?imparziali? (l?imparzialità non esiste, esiste l?onestà intellettuale): ci vorrebbe ?parziali? a suo gusto. E? una cosa molto diversa. Ci vorrebbe piddini. Ci vorrebbe Lerner, ci vorrebbe Augias, ci vorrebbe Maltese (e ho volutamente citato persone stimate e stimabili, sia chiaro). Chi ci critica ci vorrebbe ?fazioso? come lui e dunque renziano: preferisco vivere, ragazzi. E dunque pensare. Ho troppo amore delle idee per passare dal ?Siamo realisti esigiamo l?impossibile? al ?Vamos a la playa oh oh oh oh?. Mi voglio troppo bene per credere a Renzi. Preferisco aderire, come ho appena fatto, alla Lista Civica Tsipras, che non so se riuscirà a presentarsi né se voterò a maggio, ma so ? eccome ? che sentirmi accanto a Paolo Flores D?Arcais o Barbara Spinelli mi fa stare bene. Molto bene. E un?alternativa democratica, per giunta nobilissima, è sempre una buona notizia. Ancor più di questi tempi.

Il giochino di queste ore è far credere che i Di Maio e le Taverna siano i nuovi fascisti. Ma davvero qualcuno ci crede? Che droghe usa questa gente? Il Movimento 5 Stelle ha falle e lacune che critico ogni giorno. Lo faccio da quando Pigibattista aveva ancora i capelli. Chi parla di 5 Stelle, quasi sempre, non sa minimamente di cosa parla. I 5 Stelle sono fatalmente immaturi, talora odiosamente massimalisti e strategicamente masochisti: ma fascisti proprio no. E? un falso storico, non diciamo castronerie. Casomai hanno evitato un nuovo fascismo, veicolando democraticamente una protesta sempre più tracimante. M5S è l?unica novità autentica di questo presente politico (il che non vuol dire che siano perfetti, anzi). Tra un errore e l?altro, hanno combattuto e combattono battaglie nobilissime. Spulciano i decreti, controllano, studiano. Si sbattono, ci credono. E sono onesti, al di là di qualche dissidente di professione folgorato sulla via della diaria (poveretti). Se il ?nuovo? sono le De Micheli e le Biancofiore, le Boschi e le Carfagna, gli Speranza e i Faraone, allora sì che siamo proprio alla canna del gas.

Mi si chiede: ma a te questo presente non fa paura? Certo che mi fa paura. Ma mi fa paura per altri motivi. Tra Letta e Taverna, non è la seconda a inquietarmi. Mi fa paura, anzitutto, il rincoglionimento che pare esondare ovunque. Mi fanno paura i Verdini. Mi fanno paura i Casini, i poteri forti dietro a Renzi e l?eterno ritorno del Caimano. Mi fa paura la mancanza pressoché totale di decenza di troppa stampa. Mi fa paura anche Casaleggio, o quantomeno non è il mio genere: prima verrà reciso il cordone ombelicale tra lui e i ?cittadini? in Parlamento, e meglio sarà. Ma se l?assioma per sembrare ?equilibrati? e ?democratici? è pensare che Nicola Morra è lì, con la camicia nera, pronto a marciare su Roma canticchiando eia eia elalà, be? ragazzi: io amo il vino, ma voi pretendete che raggiunga un?ubriacatura cerebrale che fortunatamente mi è ignota.

P.S. Quando si è di fronte a una palese porcata, la democrazia si esercita non avallando la porcata, ma arrabbiandosi e combattendola. Democraticamente, ma con ogni mezzo lecito.

[PIEDENERO]

.....il quale (Hume) era strabiliato dal fatto che il popolo si assoggettasse ai governanti e concludeva che, "siccome la forza sta sempre dalla parte dei governanti, i governatori non hanno altro per sostenersi che l' opinione. E' percio' solamente sull'opinione che si fonda il governo; e questa massima si estende ai governi più dispotici e militarizzati, nonchè a quelli più liberi e popolari"

...dove l'arte del controllo sull'opinine pubblica è ben raffinata. i travisamenti e gli altri tentativi di intorbidare le acque sono ovviamente correlati.

Noam Chomsky




l'opinione ...........il consenso

[monaco]

ri-ciao

...visto che il topic lo ho aperto io, mi permetto di andare un filino (l'unico a farlo!! ) fuori tema (scrivere acronimi inglesi mi sta sulle balle gia' sul lavoro...)

sono profondamente convinto che la manipolazione delle masse centri molto poco con quanto accade nel nostro (e negli altri) paesi.

secondo me un popolo ha i governanti che si merita...o meglio, la classe politica nelle democrazie moderne altro non e' che uno spaccato esatto della societa'.
penso che le deviazioni statistiche siano veramente minime

...un unico incredibile controesempio, il dopo-guerra...ma la classe dirigente di allora venne selezionata da vent'anni di lotte e da una guerra e non da un processo democratico.

l'italiano medio (nel senso de ''in media'') che insulta i politici mi fa ridere...non solo farebbe di peggio...ma fa gia' di peggio.
la corruzione ne e' un esempio lampante...la tangentina evidentemente andava bene a tutti (tanti) fintanto che non e' arrivata una crisi economica (ora come 25 anni fa) a rendere la sovratassa occulta di troppo.

per me la societa' si cambia (o almeno ci si prova) solo in due modi:

- nel proprio quotidiano e in quello degli altri (associazioni, volontariato, etc.)...insomma, a piccola scala, cercando di migliorare/educare chi ci circonda, dall'amico all'ortolano...senza nulla imporre ne pretendere...lungo, stressante...a volte funziona (a piccola scala)...difficile che senza un grosso impulso dello stato (educazione) si riesca a cambiare la popolazione (o meglio le sue attitudini) su scala nazionale...e quindi la classe politica

- mettendosi ''dalla parte del giusto'' e quindi imponendolo, con la forza...e carletto non scriveva certo di elezioni
...ma ''il giusto'' rimane opinabile...e gli esiti dello scontro incerti.
ricordiamoci inoltre che in italia una guerra civile (importata) e' riuscita a cambiare solo la classe politica ad alto livello...polizia, carabinieri, giudici, tutto l'apparato statale rimase lo stesso...le industrie e i latifondisti pure...ma soprattutto rimase la stessa la testa della gente!

moriremo churchilliani?
posso solo dire che qui i sanculotti han cambiato poco...e l' ''egalite' '' e' giusto rimasta scritta sulla bandiera (la fraternite' pure).

saluti dal mare,
matteo.

[OdinEidolon]

Fascismo VS M5S

Nazionalista - non direi
Totalitario - no, nonostante l'ambizione al 51%
Reazionario - no
Rivoluzionario - sì
Autoritario - no
Anticapitalista - un po', non si capisce bene
Populista - un po' sì, da discutere
Violento - in principio assolutamente no, ma c'è da stare un pochino attenti
Apoteosi della violenza - no
Rigetto del sistema politico - sì
Razzismo - no, se non forse qualche caso isolato e personale
Militarista - no
Oppressivo/soppressivo - no

Indi fascismo ≠≠ M5S

Tutto rigorosamente secondo la mia modesta e personale e contestabile opinione. Ognuno tragga poi le sue conclusioni.

[giudirel]

giudirel è di sinistra

Se essere di sinistra è coprire le palle se portano l'acqua al mio mulino allora non lo sono.

Pensa che io mi credevo che aveva qualcosa a che vedere con i diritti dei lavoratori e la difesa dello stato sociale...

[PIEDENERO]

.....il quale (Hume) era strabiliato dal fatto che il popolo si assoggettasse ai governanti e concludeva che, "siccome la forza sta sempre dalla parte dei governanti, i governatori non hanno altro per sostenersi che l' opinione. E' percio' solamente sull'opinione che si fonda il governo; e questa massima si estende ai governi più dispotici e militarizzati, nonchè a quelli più liberi e popolari"

...dove l'arte del controllo sull'opinine pubblica è ben raffinata. i travisamenti e gli altri tentativi di intorbidare le acque sono ovviamente correlati.

Noam Chomsky




l'opinione ...........il consenso

Milano, intercettata lettera minatoria con proiettile indirizzata a Laura Boldrini
La missiva è stata trovata in un ufficio postale di smistamento
Conteneva un proiettile calibro 3,80

http://mobile.corriere.it/m/cds/notizie ... 1634798046

[Schmerz]

Sarà come l'attentato a bel(?)pietro?

[uli]

e sbob? checcavolo è sbob?

l'incarnazione del democristiano

[uli]

Fascismo VS M5S

Nazionalista - non direi
Totalitario - no, nonostante l'ambizione al 51%
Reazionario - no
Rivoluzionario - sì
Autoritario - no
Anticapitalista - un po', non si capisce bene
Populista - un po' sì, da discutere
Violento - in principio assolutamente no, ma c'è da stare un pochino attenti
Apoteosi della violenza - no
Rigetto del sistema politico - sì
Razzismo - no, se non forse qualche caso isolato e personale
Militarista - no
Oppressivo/soppressivo - no

Indi fascismo ≠≠ M5S

ok, non e' certo una replica identica del ventennio, siamo d'accordo

Tutto rigorosamente secondo la mia modesta e personale e contestabile opinione. Ognuno tragga poi le sue conclusioni.

dimentichi:

di "proprieta' " personale (del detentore del simbolo): si
veicolato da uno strumento in mano a un privato (il blog del suddetto): si
infulenzato dagli anatemi e dagli strali lanciati sul suddetto blog (vedi cosa votare su immigrazione e espulsioni varie): si
gestito con un "sistema operativo" di dubbia trasparenza (e manipolato dal suddetto): si

cose che non c'entrano forse nulla col fascismo ma che rimangono nondimeno inquietanti

a proposito di cose inquietanti, vogliamo poi parlare del ruolo di casalercio?

[uli]

però Scanzi non ha tutti i torti, dare del fascista o eversivo
è pericoloso...crea un solco nelle coscienze di chi ascolta.
tipo pacifista=disobbediente (...e molto presto =terrorista).

non andrebbe pero' dimenticato che il dare del "qualsiasi iperbole a scelta" sia stato uno strumeno persin abusato da grillo e seguaci negli ultimi anni

adesso suona un po' brutto (infantile?) lamentarsene quando altri lo fa

non ti pare?

[Schmerz]

Fascismo VS M5S

Nazionalista - non direi
Totalitario - no, nonostante l'ambizione al 51%
Reazionario - no
Rivoluzionario - sì
Autoritario - no
Anticapitalista - un po', non si capisce bene
Populista - un po' sì, da discutere
Violento - in principio assolutamente no, ma c'è da stare un pochino attenti
Apoteosi della violenza - no
Rigetto del sistema politico - sì
Razzismo - no, se non forse qualche caso isolato e personale
Militarista - no
Oppressivo/soppressivo - no

Indi fascismo ≠≠ M5S

ok, non e' certo una replica identica del ventennio, siamo d'accordo

Tutto rigorosamente secondo la mia modesta e personale e contestabile opinione. Ognuno tragga poi le sue conclusioni.

dimentichi:

di "proprieta' " personale (del detentore del simbolo): si
veicolato da uno strumento in mano a un privato (il blog del suddetto): si
infulenzato dagli anatemi e dagli strali lanciati sul suddetto blog (vedi cosa votare su immigrazione e espulsioni varie): si
gestito con un "sistema operativo" di dubbia trasparenza (e manipolato dal suddetto): si

cose che non c'entrano forse nulla col fascismo ma che rimangono nondimeno inquietanti

a proposito di cose inquietanti, vogliamo poi parlare del ruolo di casalercio?

tutte le caratteristiche che elenchi le puoi ritrovare in tutti i partiti italiani. e se non sono 'di proprietà' di un privato, lo sono di pochi privati. solo che mettendo nel nome del partito parole come 'democratico', 'libertà', 'italia', 'ecologia-libertà'... provano a dare l'impressione che possano 'essere di tutti'.

quindi di buono nel movimento resta il fatto che almeno sono tutti incensurati e non ce n'è nemmeno di indagati. già un inizio per sperare in qualcosa di diverso.