rinvii ct

[ncianca]

Qui si stanno facendo le pulci ad un rinvio che si propone come un entry level, un modello base, con un prezzo base, etc. Lo si paragona ad un AustriAlpin, ad un DMM... Cerchiamo di rientrare nella realtà. Dire poi che andrebbe ritirato dal mercato perché si consuma più degli altri... Perché mai? Si ritira dal mercato, ed è la casa madre a farlo, qualcosa che è pericoloso, difettoso, mal progettato. Dov'è il problema qui? A giudicare dalle foto l'usura c'è, è innegabile, ma non sono da buttare, neanche quello vecchio di 3 anni. Il fatto che il Lime, e come lui molti altri entry level di altre case, piaccia, è prova del fatto che il mercato, ovvero i climber, chiede soprattutto materiale che costa poco. La specifica più importante di un rinvio resta il prezzo. Infatti ho letto male io oppure Q ha scritto che i Lime li ha ricomprati solo un anno fa? Non è né un'accusa, né un rimprovero. E' solo una considerazione. Poi si può discutere di metallurgia, di test, possiamo andare a spaccare l'atomo, etc. Basta restare con i piedi per terra. Imho.

[brando]

resta il fatto che un moschettone che risente così tanto dell'usura è antieconomico perchè ti costringe a cambiarlo molto prima di altri, quindi facendo due conti cosa costa meno, un rinvio da 8? che dura 3 anni oppure uno da 12 che ne dura 5?
tanto per continuare a parlar di soldi

[Q]

Quoto ncianca. Li ho ricomprati perché, a parte l'usurabilità, sono ottimi. In particolare sono veramente molto leggeri e maneggevoli. La mia compagna me li chiede sempre quando deve provare il tiro duro, nonostante lei abbia degli Australpin vecchi di 7 anni, senza nessun segno di usura ma che pesano il doppio. Per resistere resistono ma tra non molto li manderò in pensione e comprerò qualcosa di migliore e di più costoso. L'importante è saperlo. In sintesi, Gigi, per te non vanno bene

[Q]

E dopo tutto sto casino voglio vedere se i miei cari compagni di cordata forumisti vorranno ancora volare sui miei rinvii

Prevedo un'usura ridotta nei prossimi mesi

[ncianca]

quindi facendo due conti cosa costa meno, un rinvio da 8? che dura 3 anni oppure uno da 12 che ne dura 5?
tanto per continuare a parlar di soldi

Bella domanda. Non di facile risposta. Anche perché detto così sembrano spiccioli. Tra 8 e 12, aiutatemi a non dire minchiate, sbaglio o c'è un 50%? La durata è relativa. Poniamo caso che quel Lime sia da buttare (non lo è secondo me). Ha 3 anni. Due mezze giornate a settimana? spannometricamente sta costando ?0.2 a sessione. A scendere. Nell'economia della spesa totale per arrampicare in quella mezza giornata è una cifra irrisoria. E come la mettiamo con il fatto che se di rinvii ne voglio comprare 10 la differenza è ?40 e in ?40 ci può anche stare un imbrago, o un casco, o meglio benzina e autostrada per andare in falesia? Risposta non facile, come ho detto. La matematica è oggettiva ed infallibile. L'economia e le finanze "domestiche" sono un concetto relativissimo e molto poco oggettivo. Per non parlare dell'economia e della finanza globale? OT. Torno tra i ranghi.

Boh? non saprei darti una risposta, sinceramente.

Io più che altro con la ferraglia ho maturato certe preferenze mie personali che vanno al di là di costo e durata. Ormai guardo soprattutto la geometria del moschettone, l'ingombro all'imbrago e la facilità nel rinviare. Per me l'Argon KK di Kong è un compromesso eccellente. De gustibus. Quelli che ho adesso hanno sicuramente più di 5 anni. Sono segnati da entrambi i lati, ma ancora utilizzabili. A naso direi ancora per il 2014. La ferraglia Kong si trova sempre a prezzi abbordabili. Forse non ?8, ma altrimenti qualcuno ha idea del prezzo di listino degli Argon KK? Non siamo lontani da ?20. Alla fine, entro dei limiti di decenza, non ne faccio tanto questione di "economicità". Ormai per arrampicare negli anni ho speso un delirio di soldi. Se un rinvio mi piace e non ha un costo immorale (concetto relativo) lo prendo. Ma se dovessi prendere il mio primo set di rinvii anche il Lime ci sta e meno male che c'è. Sempre in my honest opinion.

[ncianca]

è che mi dispiace per quelli vecchi che rimangono fermi nell'armadio pur sembrando ancora buoni

Questo te lo quoto al 100%.

Io non ho cuore di buttare i miei primissimi Kong di oltre 16 anni fa. Proprio non ce la faccio. Ce li ho nel cassetto del comodino accanto al letto. Se ci penso mi sale la tristezza. Non avete idea della quantità di cimeli che ho in camera da letto? mia moglie mi odia?

[mauro 74]

resta il fatto che un moschettone che risente così tanto dell'usura è antieconomico perchè ti costringe a cambiarlo molto prima di altri, quindi facendo due conti cosa costa meno, un rinvio da 8? che dura 3 anni oppure uno da 12 che ne dura 5?
tanto per continuare a parlar di soldi

dipende , io faccio piu alpinismo che falesia , arrampico 1 o 2 volte a settimana nel periodo Aprile Settembre , intervallati con i rinvii del socio , a occhio e croce a me dureranno parecchio di piu che 3 anni

[rf]

resta il fatto che un moschettone così non dovrebbe essere in commercio. IMHO è pazzesco, di li la corda passa praticamente senza attriti, è un rinvio, non un moschettone di calata!

[mauro 74]

resta il fatto che un moschettone così non dovrebbe essere in commercio. IMHO è pazzesco, di li la corda passa praticamente senza attriti, è un rinvio, non un moschettone di calata!

In effetti ...

[ncianca]

resta il fatto che un moschettone così non dovrebbe essere in commercio. IMHO è pazzesco, di li la corda passa praticamente senza attriti, è un rinvio, non un moschettone di calata!

Di quale stai parlando? Giusto per capirci. Qui ci sono 4 foto. L'unico davvero "mangiato" è il primo postato da Q. Gli altri sono "nella norma". Quelli di VYGER hanno appena perso il colore?

Con questo non voglio negare il fatto che evidentemente sono fatti con una forgiatura/lega/salcazzi che fa sì che il Lime non sia CHIARAMENTE un rinvio dal gran lignaggio. E ci mancherebbe!

Spiegami solo perché secondo te "non dovrebbero essere in commercio". È una bella "accusa". Secondo me McDonald non dovrebbe esistere. Eppure c'è e ha un successo planetario indiscutibile. Stai facendo un discorso simile? Non capisco. Lo accetto, ma vorrei capire il tuo ragionamento. Se vuoi poi parliamo anche del McDonald? e del Mulino Bianco?

Nic

[rf]

te lo spiego subito

si sta parlando evidentemente dei primi postati da Q, moschettone praticamente intonso, senza segni di usura se non un consumo PAZZESCO nella zona di scorrimento della corda.

Ricordo a tal proposito che trattasi di rinvio o connettore, non di moschettone di calata.

Trattasi altresì di rinvio di uno che scala 2 volte alla settimana, in cui la corda passa senza praticamente attriti, ci dice che non ci si cala e che talvolta ci cade sopra. Come giusto che sia! Neanche se fosse di plastica sarebbe giustificata una tale... erosione!

Se vai a guardarti i topic dei materiali, si è a lungo disquisito di moschettoni da calata presi in ferramenta che ostentano gli stessi segni di usura di quelli di Q, ma sono moschettoni che vengono tritati a pieno carico in calate e moulinette! E che soprattutto non sono omologati per l'arrampicata!!!

Ergo, forse sono stato drastico nel togliere dal commercio. Andrebbero tolti dal mercato dell'attrezzatura da scalata. Vanno bene per portare i cani al passeggio, ma non troppo a lungo!

Quindi, o il signor Q di nascosto usa quei rinvii per fare paranchi per trattori e non ce lo dice, o ribadisco che quel rinvio non dovrebbe essere commercializzato!

[Q]

Quindi, o il signor Q di nascosto usa quei rinvii per fare paranchi per trattori e non ce lo dice, o ribadisco che quel rinvio non dovrebbe essere commercializzato!

Mi hai sgamato

Scusa però non ho capito perché dici che la corda scorre senza attriti. Perché l'usura è localizzata?
In realtà l'attrito c'è. Non ho notato un comportamento diverso da altri rinvii. Il Lime scarica l'energia di caduta tanto quanto gli Australpin della mia compagna. Quando la corda va in tensione, si posiziona all'estremità del rinvio. Lo hanno progettato così. In quella posizione fa attrito e lì si usura il moschettone. Ma questo accade anche per gli altri rinvii. Solo che gli altri hanno maggior resistenza all'usura.

Probabilmente è proprio una questione di processo produttivo. Se lo forgiano a caldo è meno incrudito e ha una minor tensione di snervamento, quindi una minor durezza, che è direttamente legata alla resistenza all'attrito abrasivo.

Forse qui servirebbe il parere di un esperto di materiali. Steazzali non è ancora pervenuto. Kinobi sarà andato a scalare ma vedrai che prima o poi spunta anche la faccia del Mullah Omar.

Abrasivi saluti

[ncianca]

te lo spiego subito

si sta parlando evidentemente dei primi postati da Q, moschettone praticamente intonso, senza segni di usura se non un consumo PAZZESCO nella zona di scorrimento della corda.

Ricordo a tal proposito che trattasi di rinvio o connettore, non di moschettone di calata.

Trattasi altresì di rinvio di uno che scala 2 volte alla settimana, in cui la corda passa senza praticamente attriti, ci dice che non ci si cala e che talvolta ci cade sopra. Come giusto che sia! Neanche se fosse di plastica sarebbe giustificata una tale... erosione!

Se vai a guardarti i topic dei materiali, si è a lungo disquisito di moschettoni da calata presi in ferramenta che ostentano gli stessi segni di usura di quelli di Q, ma sono moschettoni che vengono tritati a pieno carico in calate e moulinette! E che soprattutto non sono omologati per l'arrampicata!!!

Ergo, forse sono stato drastico nel togliere dal commercio. Andrebbero tolti dal mercato dell'attrezzatura da scalata. Vanno bene per portare i cani al passeggio, ma non troppo a lungo!

Quindi, o il signor Q di nascosto usa quei rinvii per fare paranchi per trattori e non ce lo dice, o ribadisco che quel rinvio non dovrebbe essere commercializzato!

Allora avevo capito bene. Secondo te non dovrebbe essere commercializzato perché si usura più velocemente di altri moschettoni e va ricomprato dopo pochi anni. Capisco, ma non condivido. Puoi sconsigliare l'acquisto. Questo sì. Puoi suggerire ad un commerciante di non venderlo. Feedback sempre benvenuto. Ma implicare che non andrebbe commercializzato proprio, ovvero suggerire al costruttore di toglierlo da catalogo, è un'accusa, ripeto, abbastanza assurda secondo me. Il Lime ha tutte le carte in regola per stare dov'è. È il mercato a decidere se ci può stare o se deve sparire. Come tutto del resto. E comunque buona fortuna a sconsigliare di non comprarlo. Se per assurdo qualcuno se ne uscisse con un rinvio "usa e getta" che dura, diciamo, 1 anno di uso intensivo, garantito, e poi è da buttare, ma che costa ?1.99 IVA inclusa... credimi che andrebbe a ruba. Noi climber siamo fatti così. Male

[Danilo]

Secondo me l'unico difetto dei Lime è che si usurano molto velocemente...

[rf]

Mi hai sgamato

bricconcello, ti abbiamo beccato!!!

@ncianca: comunque scherzi a parte, ripeto e poi basta, che l'usura per abrasione di un rinvio, a meno che non sia un fisso del progetto millenario di 9c di ondra, NON può portare a simili risultati.

punto e basta, non c'è economia, leghe mica leghe. È un consumo abnorme e da condannare. Io la penso così, e se mai dopo 3 anni mi trovassi dei rinvii conciati così... Ripeto, mi incazzerei se fossero dei moschettoni di sosta!!! Figurati dei rinvii!!!

poi se per te 9,99 sono un compromesso ragionevole per comprare cose dubbie... compra pure. Secondo quanto vedo e quanto riportato in termini di uso/usura, il lime NON ha le caratteristiche per essere nel catalogo di una ditta di attrezzatura da scalata.

Ma per cortesia, dimmi sempre cosa compri, così mi regolo

[Q]

Secondo me l'unico difetto dei Lime è che si usurano molto velocemente...

Specialmente se tu sei nei paraggi

[Kinobi]

.

[Kinobi]

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[ncianca]

Nota veloce sui fissi.
Non rinviateli.
Anzi se potete levateli?

lucidi e non forgiati a caldo

Come sei poco trendy Ciao!