Autoassicurazione con corda dall'alto. 1 o 2 autobloccanti?

[azotokiller41]

Ciao
sto cercando info per la corretta autoassicurazione.
Nel forum ci sono un casino di post che trattano l'autoassicurazione da primo di cordata, ma non trovo nulla riguardo l'autoassicurazione per risalire una corda fissa già assicurata alla sosta.

Vedo che la Petzl suggerisce di progredire non con uno ma con due dispositivi autobloccanti per es: ascension + microtraxion; microtraxion + microcender.
Questo perchè la Petzl ritiene che un unico autobloccante, avendo dei punti di debolezza in talune situazioni (sfregamento, incastro, etc.) non garantisca sufficiente sicurezza.

Qualcuno ha esperienza in merito?
e se sì quale dispositivo usa / mi consiglia di acquistare tra ascension, croll, basic etc. ?

thanks per l'interessamento

[Roberto]

Ho sempre usato un unico banale e semplice croll

[giudirel]

Io ho usato molto il Croll per allenamenti solitari in falesia. Fissato all'imbrago e spesso "tenuto su" da una fettuccia/spallaccio ma non necessariamente.
Ovviamente i produttori consigliano di doppiare per togliersi responsabilità, visto che l'arnese non è progettato per quello ma per risalire statiche in grotta.
Io non ho mai avuto problemi, ma consiglio di usare l'accortezza di fare molta attenzione o evitare tiri con traversate.
Può essere comodo tenere la corda tesa con uno zaino con qualche cosa dentro o semplicemente un mazzo di rinvii o altre carabattole...

[giudirel]

In realtà la Petzl non lo raccomanda (il Croll)... un po' perchè non la corda non scorre bene un po' perchè è inadatto. In realtà mi stupirei che consigliassero qualcosa...

[giudirel]

Un bel canapone grosso e un po' rigido (vecchiotto) torna buono.
Tra l'altro coi dentini non si fa nuovo...

[nuvolarossa]

Le poche volte che ho fatto questo genere di roba ho usato lo Shunt, che ha il vantaggio di non mangiarti la corda. Cmq quoto giudirel, un bel canapone aiuta.

[giudirel]

Anche un mio socio usava lo Shunt. Comunque la Petzl sconsiglia pure quello.

[schen]

anch'io ho sempre usato lo shunt

http://www.petzl.com/en/outdoor/multi-purpose-ascenders/shunt

[azotokiller41]

gentili...
grazie per le risposte, ma ho un paio di dubbi:
1 canapone: in caso di volo non è che ci si faccia maluccio con la corda che non ha un minimo di allungabilità?
2 shunt o croll, con peso (zaino, rinvii, etc.) ramo corda a valle, scorrono bene o bisogna sempre stare lì a "fare seghe alla corda"?

[schen]

lo shunt scorre abbastanza bene quando sotto hai già almeno 7/8 mt di corda a far peso.. infatti, se lo usi per fare monotiri da solo, conviene mettere un peso in partenza oppure tesare un po' la corda bloccandola alla base del tiro, regolando la lunghezza per permetterti di fare almeno qualche piccolo spostamento laterali, oscillando lungo l'asse. Diversamente, nei primi metri la corda ti "segue" e l'assicurazione è inesistente se non la fai scorrere a mano. Sul "duro" non è semplice..
Il discorso del canapone.. se sali da solo con questo tipo di autosicura, l'eventuale volo è talmente breve che non c'è quasi differenza tra una statica e una corda dinamica.

[giudirel]

Preciso che per canapone intendo una corda i grosso diametro e un po' usata... che nello specifico va meglio di una nuova e sottile... che oltre essere più cara si sciuperebbe più velocemente.
Io in generale in falesia prediligo corde di diametro un po' grande: un po' perchè l'occhio vuole la sua parte, un po' perchè è raro che per andare in falesia te la spalleggi in compagnia di mille altre carabattole per 4 ore, un po' perchè ci mettono più tempo a sputtanarsi, un po' perchè costano meno, ed un po' perchè le mie prestazioni sono ancora peggio che relative... infime.
E tra l'altro un decimo di grado in più ottenuto con una corda che pesa qualche grammo di meno non è che mi darebbe una soddisfazione così straordinaria.

[Roberto]

Lo shunt scorre meno del croll (all' inizio non scorre affatto); ha il "naso" che fa leva (in caso di volo non so quanto tenga); non lo puoi bloccare in posizione con le bretelle (o imbrago alto) e quindi ogni volta che ti appendi scendi un bel po. Lo shunt ha il vangaggio che è usabile anche in discesa accoppiato ad un discensore e non devi toglierlo, mente il croll va solo in salita e sciupa un poco le corde.
Se non passi in libera risalire con lo shunt è più faticoso.

[Danilo]

ma sono solo io l'unico pirla del forum che usa ancora i prusik?

mah,non capisco....

[Sandrino80]

Lo shunt scorre meno del croll (all' inizio non scorre affatto); ha il "naso" che fa leva (in caso di volo non so quanto tenga); non lo puoi bloccare in posizione con le bretelle (o imbrago alto) e quindi ogni volta che ti appendi scendi un bel po. Lo shunt ha il vangaggio che è usabile anche in discesa accoppiato ad un discensore e non devi toglierlo, mente il croll va solo in salita e sciupa un poco le corde.
Se non passi in libera risalire con lo shunt è più faticoso.

cazzate sacrosante !!!

x l'utente che chiedeva, usa lo shunt e vivi felice, è il migliore per quest uso ( abbinato a un peso per tenere tesa la corda)
saluti

[funkazzista]

... tesare un po' la corda...

Questa va ne il gergo del climber

[Piero26]

Lo shunt scorre meno del croll (all' inizio non scorre affatto); ha il "naso" che fa leva (in caso di volo non so quanto tenga); non lo puoi bloccare in posizione con le bretelle (o imbrago alto) e quindi ogni volta che ti appendi scendi un bel po. Lo shunt ha il vangaggio che è usabile anche in discesa accoppiato ad un discensore e non devi toglierlo, mente il croll va solo in salita e sciupa un poco le corde.
Se non passi in libera risalire con lo shunt è più faticoso.

cazzate sacrosante !!!

x l'utente che chiedeva, usa lo shunt e vivi felice, è il migliore per quest uso ( abbinato a un peso per tenere tesa la corda)
saluti

nemmeno io sono daccordo con Roberto.. e poi nella discesa non serve nemmeno il discensore se hai su un po' la mano, anche in strapiombo.. In placca è uno spasso

[schen]

:evil:
ma sono solo io l'unico pirla del forum che usa ancora i prusik?

mah,non capisco....

ma per che uso? Per una doppia incastrata in montagna, due cordini per risalirla con nodo Machard o Prusik sono ovviamente l'unica soluzione. In genere croll o shunt su una via lunga non te li porti dietro, a meno di avvicinamento comodo, via tutta a spit con soste a prova di bomba e discesa in doppia quasi obbligatoria. Allora magari, se sali senza zaino e materiale per protezioni aggiuntive, lo shunt, per usarlo come autobloccante nelle doppie posso pure pensare di attaccarmelo all'imbrago perchè in calata è effettivamente una gran comodità, ma è un lusso.
Se invece, come da topic, arrampichi assicurandoti con un Prusik su una corda già piazzata non credo che, in caso di "perdita di contatto degli arti con la roccia" (volo.. ), quell'autobloccante funzionerebbe come tu vorresti..
E comunque bisogna sottolineare che nessun attrezzo di quelli citati ha un utilizzo specifico per l'arrampicata autoassicurati .. lo si fa a proprio rischio e pericolo. Potrebbe non bloccare subito o non bloccare proprio, e quantomeno una bella "grattugiata" è sempre in agguato.

[schen]

Lo shunt scorre meno del croll (all' inizio non scorre affatto); ha il "naso" che fa leva (in caso di volo non so quanto tenga); non lo puoi bloccare in posizione con le bretelle (o imbrago alto) e quindi ogni volta che ti appendi scendi un bel po. Lo shunt ha il vangaggio che è usabile anche in discesa accoppiato ad un discensore e non devi toglierlo, mente il croll va solo in salita e sciupa un poco le corde.
Se non passi in libera risalire con lo shunt è più faticoso.

cazzate sacrosante !!!

x l'utente che chiedeva, usa lo shunt e vivi felice, è il migliore per quest uso ( abbinato a un peso per tenere tesa la corda)
saluti

nemmeno io sono daccordo con Roberto.. e poi nella discesa non serve nemmeno il discensore se hai su un po' la mano, anche in strapiombo.. In placca è uno spasso

Personalmente ritengo invece che le osservazioni di Roberto siano assolutamente corrette e che ci vogliono appunto alcuni accorgimenti, che abbiamo già elencato, per farlo funzionare in modo più o meno accettabile.
Piero26.. scendere lungo una fissa regolando la velocità solo con lo shunt? Chapeau!.. ci vuole davvero mano e .. "pelo".. Preferisco usarlo insieme al discensore o farmi almeno un 1/2 barcaiolo su un ghiera a monte dello shunt.. grazie.

[Roberto]

Ognuno è libero di usare il metodo che preferisce.
Ogni sistema è un poco empirico, non consigliato dalle case, spesso con punti deboli, quindi non lo consiglio neppure io.
Personalmente ho provato vari modi, shunt, croll, prusik, ammannicoli vari ed altri attrezzi. Non ho la verità in tasca, dico solo come io mi sono trovato meglio.
In ogni caso non mi permetto di dire che chi non la pensa come me dice cazzate

[schen]

Ri-quoto Roberto.
Tornando poi anche al titolo del topic, in effetti il "raddoppio", come ha già notato Giudirel, mi sa tanto di "disclaimer".. Le case non consigliano nessun attrezzo per questo uso specifico e comunque se lo fai, almeno usane due perchè uno potrebbe non bastare.