Vallaccia: chi conosce questa via?

[undertaker777]

ma se qualcuno non si sente tranquillo, e vuole salire sicuro, perchè invece che salire col trapano a fare il muratore, non sale dal sentiero ?

è solo una domanda eh, senza sarcasmo

[alberto60]

Non ricordo che Heinz abbia mai fatto una via a spit nelle Alpi,
solo nella Valle del Sarca ha usato gli spit.

La via pilastro bello è stata aperta con 4 chiodi e 2 chiodi di sosta.
Heinz conosce anche quasi tutte le vie nella Vallaccia - ha fatto con
Sigrid Königseder 3 volte 5muri, 3 volte pilastro Zeni, 3 volte il
pilastro tra piramide Armani e pilastro Zeni, Canto del Cigno (c'erano
anche 3 spit), anche 2 volte Maffei-Frizzera sulla Cima Undici e una via di
Maffei-Frizzera a sinistra del pilastro Zeni.

Non possiamo dire che non conosciamo la zona perché da ca. 20 anni
Heinz, Franz, Sigrid e Florian arrampicano nella Vallaccia e amano
anche questa zona che non è sovracaricata con vie sportive. Heinz non
vuole aprire una via sportiva perché si è sposato da 40 anni con
l'alpinismo sulle grandi pareti. Oggigiorno Heinz comincia a riscoprire
e attrezzare alcune delle sue prime salite fatte 15 o 20 anni fa.
Queste vie non sono state rese abbastanza accessibili, solo con il primo
percorso.

complimenti veramente un'attività invidiabile. Ma credo che non c'era bisogno di fare l'elenco perché nessuno mette in dubbio l'abilità alpinistico-arrampicatoria di Heinz.

Dico soltanto che in Vallaccia c'era un certo stile di apertura e quello stile ha portato alla realizzazione di veri e propri capolavori . Quindi per me chi viene dopo dovrebbe adeguarsi a questo stile.
Sulla sicurezza delle soste sono d'accordo. Quindi se non c'è altro modo mi sta bene che vengano anche messi spit. Ma deve essere un atto eccezionale, se è possibile mettere ottimi chiodi oppure ottimo materiale ad incastro, non vedo perché si debba per forza forare la roccia creando soste fisse in serie, magari per garantire una comoda discesa in doppia, che rischia di portare allo stravolgimento dello stile alpinistico del luogo che invece deve essere difeso e mantenuto.
Sentire cantare il trapano tra queste parete è una vera bruttura.

[giorgiolx]

Dico soltanto che in Vallaccia c'era un certo stile di apertura e quello stile ha portato alla realizzazione di veri e propri capolavori . Quindi per me chi viene dopo dovrebbe adeguarsi a questo stile.
...

, che rischia di portare allo stravolgimento dello stile alpinistico del luogo che invece deve essere difeso e mantenuto.
Sentire cantare il trapano tra queste parete è una vera bruttura.

boh...non conosco il posto non ci sono mai stato però mi pare un'idea un po forzata...

[Rutto]

Se ho capito bene Grill stavolta non c'entra niente, in tal caso direi di finirla con questa storia dell'ufficio stampa e degli adepti. Piuttosto, se qualcuno sa o sospetta i nomi, li faccia, senza tante menate.

Giorgiolx, non voler intervenire sempre, a tutti i costi, anche quando non conosci luoghi e persone...

[giorgiolx]

Giorgiolx, non voler intervenire sempre, a tutti i costi, anche quando non conosci luoghi e persone...

ok ok...chiedo perdono

[Callaghan]

Se ho capito bene Grill stavolta non c'entra niente, in tal caso direi di finirla con questa storia dell'ufficio stampa e degli adepti. Piuttosto, se qualcuno sa o sospetta i nomi, li faccia, senza tante menate.

Giorgiolx, non voler intervenire sempre, a tutti i costi, anche quando non conosci luoghi e persone...

Rutto hai perfettamente ragione.
e capisco anche il disappunto di barbaraholzer che pare conosca bene la mentalità ed il modo di ragionare dell'alpinista forte medio, e da costui si voglia difendere.

[Rutto]

Preciso che è lungi da me tacciare "chi non ha ripetuto e/o non conosce" (anche se a volte ci sta). Libertà di parola dovrebbe essere cosa sacrosanta, a patto però che vi sia qualcosa di concreto da dire.
Dalla discussione si capisce che Grill ha aperto in Vallaccia rispettando, pare, il fantomatico stile d'apertura locale, quindi nulla gli si dovrebbe obiettare.

Lungi da me anche pontificare su cosa si possa o non si possa aprire in Vallaccia, o alle Envers, o a Rimini; come scrivevo a proposito di Corna delle Capre, penso che il rispetto per i primi salitori sia (quasi) sempre dovuto, visto che ci dona giocattoli sempre nuovi. E confermo anche quanto scrivevo sulla Paolo VI, che per quanto mi riguarda, c'è spazio per gli spit e per i chiodi, basta che ci ricordiamo che se vogliamo essere liberi di andare sui chiodi dobbiamo accettare che qualcuno sia libero di andare sugli spit, se gli comoda, altrimenti non stiamo difendendo uno stile, stiamo imponendo il nostro dispotismo. Il discorso vale ovviamente per entrambe le parti.
Si tratta di due giochi diversi, a volte coincidono a volte divergono, basta che si costruisca un rispetto reciproco. E' mancato, per quanto mi riguarda, sulla Paolo VI; se la nuova via non ha malamente intersecato o coperto l'esistente, allora il rispetto in questo caso no che non è mancato.

In questo senso, col passare degli anni (=invecchiando) capisco sempre meno il fatto che in certi posti si debba aprire per forza secondo uno stile
I confini della nostra libertà sono grossomodo delimitati dai confini della libertà altrui, almeno credo dovrebbe essere così, poi ascolto sempre volentieri altre campane. Ma chi difende a spada tratta lo stile di un determinato posto...mi sa di guardiano della fede. E chi ha una fede cieca non cerca il dialogo, ma lo scontro.

[basi]

rutto da quando cosi saggio ?
cmq le soste sicure (che non sono per forza a spit) sono importanti....
forse non e' il caso giusto ma quello che e' successo l'altro giorno sulla Bonetti mi ha messo il brivido

[undertaker777]

'Difficoltà superabili, occorre lungimiranza'

[barbaraholzer]

Undertaker, non posso capire la tua domanda. Vuole dire che noi siamo incapaci di arrampicare? E´meglio per noi andare al sentiero normale. Grazie per le offese! Siamo gli imbecilli, questa espressione mi sembra é abbastanza chiara. Grazie per tutto, signor Undertaker (non conosco il tuo vero nome).

E Alberto, ho fatto alcuni esempi non per creare un elenco della prestazione, ma per evidenziare che Heinz e i suoi amici conoscono l'ambiente, le vie e anche lo stile nella Vallaccia come la loro casa. Questo era il motivo. Perché all inizio c'era scritto, che dobbiamo partire dallo stile di Maffei e Frizzera e mi pare che pensano, che non conosciamo questa tradizione e l'ambiente.

La domanda per lo stile puó essere veramente una domanda rispettabile.
Che cosa si trova nella Marmolada? Due stili diversi si trovano cosí vicini, che si puó cambiare dai chiodi a pressione di Maffei sul Pilastro Lindo, alla via di Larcher, a spit. E' un po strano questo, due stili diversi cosí vicini. Alcuni si possono disturbare altri non si disturbano. Non posso dire quale é la veritá. La libertá per ogni stile deve essere rispettata.
In Vallaccia abbiamo fatto una uscita di 7 tiri nella parte superiore della piramide Del Monego. 3 soste sono solo a clessidre e altre 3 soste sono un po' insicure. Nei prossimi giorni vorremmo migliorare queste soste insicure e mi dispiace che sentirete ancora "il canto del trapano" e anche il rumore di alcuni sassi che cadono. Scusatemi ma anche io sono convinta che un anello sia meglio che tre chiodi diffusi.

Ho una bella domanda sullo stile. Ci sono le due possibilitá: Adattare tutto lo stile individuale alla zona oppure adattare il nostro stile alla roccia, senza compromesso. E' possibile mettere le due cose insieme? Vorremmo adattarci alla zona e salvaguardare anche il nostro stile individuale. Che pensate: è possibile o non è possibile?

Ma per oggi devo concludere... ho anche altro lavoro.

[Rutto]

Giorgiolx, non voler intervenire sempre, a tutti i costi, anche quando non conosci luoghi e persone...

ok ok...chiedo perdono

In realtà non è mia intenzione zittirti, solo esortarti a conoscere ed informarti un pelino di più prima di partire in quarta. Condivido anzi, come avrai visto da quanto ho scritto poi, che per me l'idea di uno "stile Vallaccia", o di uno stile-X, cominci ad essere un tantino superata. Del resto ogni buon alpinista che sicuramente ambisce ad appendersi su di una via di Maffei & co. sa bene che ci sono lo stile di apertura di Vinatzer, lo stile di Comici, di Piola, dei Remy e molti altri. Il che è anche bello perchè garantisce la diversità e la varietà. Se ora sta arrivando anche uno stile Grill, beh, è suo diritto aprire come gli pare, anche se mi disorienta il trend secondo cui si aprono vie presunte alpinistiche e in un secondo momento si mettano soste a spit per rassicurare il ripetitore, che in quanto alpinista, dovrebbe sapersi fare una sosta in ogni dove. Tanto vale aprire una via sportiva se si vuol puntare alla sicurezza, basta non vergognarsene.

Mi interesserebbe sentire altre campane, più autorevoli di me, sul tema dello "stile locale". Preservazione di un luogo e della sua roccia o conservazione del proprio orticello?

Mi raccomando, sincerità.

[giorgiolx]

Giorgiolx, non voler intervenire sempre, a tutti i costi, anche quando non conosci luoghi e persone...

ok ok...chiedo perdono

In realtà non è mia intenzione zittirti, solo esortarti a conoscere ed informarti un pelino di più prima di partire in quarta. Condivido anzi, come avrai visto da quanto ho scritto poi, che per me l'idea di uno "stile Vallaccia", o di uno stile-X, cominci ad essere un tantino superata. Del resto ogni buon alpinista che sicuramente ambisce ad appendersi su di una via di Maffei & co. sa bene che ci sono lo stile di apertura di Vinatzer, lo stile di Comici, di Piola, dei Remy e molti altri. Il che è anche bello perchè garantisce la diversità e la varietà. Se ora sta arrivando anche uno stile Grill, beh, è suo diritto aprire come gli pare, anche se mi disorienta il trend secondo cui si aprono vie presunte alpinistiche e in un secondo momento si mettano soste a spit per rassicurare il ripetitore, che in quanto alpinista, dovrebbe sapersi fare una sosta in ogni dove. Tanto vale aprire una via sportiva se si vuol puntare alla sicurezza, basta non vergognarsene.

Mi interesserebbe sentire altre campane, più autorevoli di me, sul tema dello "stile locale". Preservazione di un luogo e della sua roccia o conservazione del proprio orticello?

Mi raccomando, sincerità.

ma va,tranquillo...hai espresso quello che volevo dire anche io...cioè, non conosco la vallaccia ma altre zone un po si...se avessimo seguito l'idea che chi viene dopo dovrebbe adeguarsi ai primi staremo ancora arrampicando tutti su camini di IV ...

poi ci sta che alcune pareti o alcune zone per storia o tradizione conservino uno stile proprio però rispettare chi è venuto prima non vuol dire fare come lui...

[Callaghan]

(...) anche se mi disorienta il trend secondo cui si aprono vie presunte alpinistiche e in un secondo momento si mettano soste a spit per rassicurare il ripetitore, che in quanto alpinista, dovrebbe sapersi fare una sosta in ogni dove. (...)

son daccordo sulla tua dissertazione da quasi-vecchio; del resto lo sono anche io, sarà forse per questo che apprezzo e condivido quel che hai scritto qualche post fa.
dio mi liberi, anche a me, di zittire chiunque (a patto che non dica puttanate evidenti).

precisazione semi-OT: su quel che ho riportato del tuo post, in realtà, ti dico che anche i Remy, nel tempo che fu, facevano esattamente così, ma lo facevano subito. Yves se non erro davanti, e metteva robe veloci, Claude seguiva e piazzava roba duratura (nel loro caso prima spit, poi fix). motorhead fu aperta così: un po' di merde mobili/chiodi Yves, 2 spit Claude (a tiro, 40 metri, a quei tempi le mezze erano da 40, il periodo, a memoria, 1982).
loro lo facevano perchè erano alpinistoni fortissimi e tranquilli, ma che gradivano se qualcuno ripeteva le loro vie con la possibilità di riportare a casa la dentiera, ma non in un sacco nero.

ciao

[Rutto]

precisazione semi-OT: su quel che ho riportato del tuo post, in realtà, ti dico che anche i Remy, nel tempo che fu, facevano esattamente così, ma lo facevano subito. Yves se non erro davanti, e metteva robe veloci, Claude seguiva e piazzava roba duratura (nel loro caso prima spit, poi fix). motorhead fu aperta così: un po' di merde mobili/chiodi Yves, 2 spit Claude (a tiro, 40 metri, a quei tempi le mezze erano da 40, il periodo, a memoria, 1982).
loro lo facevano perchè erano alpinistoni fortissimi e tranquilli, ma che gradivano se qualcuno ripeteva le loro vie con la possibilità di riportare a casa la dentiera, ma non in un sacco nero.

ciao

Stessa cosa che ho sentito anch'io, quindi dovremmo esserci.
Mi son sempre stati simpatici, specie in quella foto da barboni (mi pare proprio all'attacco di Motorhead). Su un recente Stile Alpino c'era però appunto un esteso articolo che parlava di come avessero fatto di Grimsel un pò casa loro, motivo con il quale si torna IT e io aspetto i commenti sugli orticelli

Ciao

[giorgiolx]

(...) anche se mi disorienta il trend secondo cui si aprono vie presunte alpinistiche e in un secondo momento si mettano soste a spit per rassicurare il ripetitore, che in quanto alpinista, dovrebbe sapersi fare una sosta in ogni dove. (...)

son daccordo sulla tua dissertazione da quasi-vecchio; del resto lo sono anche io, sarà forse per questo che apprezzo e condivido quel che hai scritto qualche post fa.
dio mi liberi, anche a me, di zittire chiunque (a patto che non dica puttanate evidenti).

precisazione semi-OT: su quel che ho riportato del tuo post, in realtà, ti dico che anche i Remy, nel tempo che fu, facevano esattamente così, ma lo facevano subito. Yves se non erro davanti, e metteva robe veloci, Claude seguiva e piazzava roba duratura (nel loro caso prima spit, poi fix). motorhead fu aperta così: un po' di merde mobili/chiodi Yves, 2 spit Claude (a tiro, 40 metri, a quei tempi le mezze erano da 40, il periodo, a memoria, 1982).
loro lo facevano perchè erano alpinistoni fortissimi e tranquilli, ma che gradivano se qualcuno ripeteva le loro vie con la possibilità di riportare a casa la dentiera, ma non in un sacco nero.

ciao

ma quindi Callaghan un restyling tipo milano68 in medale dove la via è anche cambiata nello stile???
che è cosa differente rispetto alla generale messa in sicurezza eseguita nel lecchese...

[Danilo]

(...) anche se mi disorienta il trend secondo cui si aprono vie presunte alpinistiche e in un secondo momento si mettano soste a spit per rassicurare il ripetitore, che in quanto alpinista, dovrebbe sapersi fare una sosta in ogni dove. (...)

son daccordo sulla tua dissertazione da quasi-vecchio; del resto lo sono anche io, sarà forse per questo che apprezzo e condivido quel che hai scritto qualche post fa.
dio mi liberi, anche a me, di zittire chiunque (a patto che non dica puttanate evidenti).

precisazione semi-OT: su quel che ho riportato del tuo post, in realtà, ti dico che anche i Remy, nel tempo che fu, facevano esattamente così, ma lo facevano subito. Yves se non erro davanti, e metteva robe veloci, Claude seguiva e piazzava roba duratura (nel loro caso prima spit, poi fix). motorhead fu aperta così: un po' di merde mobili/chiodi Yves, 2 spit Claude (a tiro, 40 metri, a quei tempi le mezze erano da 40, il periodo, a memoria, 1982).
loro lo facevano perchè erano alpinistoni fortissimi e tranquilli, ma che gradivano se qualcuno ripeteva le loro vie con la possibilità di riportare a casa la dentiera, ma non in un sacco nero.

ciao

ma quindi Callaghan un restyling tipo milano68 in medale dove la via è anche cambiata nello stile???
che è cosa differente rispetto alla generale messa in sicurezza eseguita nel lecchese...

..all'aughen,stiamo entrando nella "famosa"valle di lacrime...

[giorgiolx]

be no...milano68 è stata richiodata con l'apritore e visto che era presente presumo fosse d'accordo sul fatto che la via sarebbe diventato altro...comunque di vie "restaurate" dall'apritore non è che ce ne siano poi tantissime in giro

[Callaghan]

ma quindi Callaghan un restyling tipo milano68 in medale dove la via è anche cambiata nello stile???
che è cosa differente rispetto alla generale messa in sicurezza eseguita nel lecchese...

be no...milano68 è stata richiodata con l'apritore e visto che era presente presumo fosse d'accordo sul fatto che la via sarebbe diventato altro...comunque di vie "restaurate" dall'apritore non è che ce ne siano poi tantissime in giro .-)

fai le domande e dai le risposte.
interessante.

ad ogni modo il povero ettore pagani ci ha scritto un articolo e fatto un film sulla richiodatura e cambiamento di significato della sua (e del nardella) milano68.

[giorgiolx]

fai le domande e dai le risposte.
interessante.

ad ogni modo il povero ettore pagani ci ha scritto un articolo e fatto un film sulla richiodatura e cambiamento di significato della sua (e del nardella) milano68.

lana caprina...non ho risposto alla mia domanda...solo spiegato cos'è successo a quella via

ok, mi eclisso dal topic

[undertaker777]

ma se qualcuno non si sente tranquillo, e vuole salire sicuro, perchè invece che salire col trapano a fare il muratore, non sale dal sentiero ?

è solo una domanda eh, senza sarcasmo

Undertaker, non posso capire la tua domanda. Vuole dire che noi siamo incapaci di arrampicare? E´meglio per noi andare al sentiero normale. Grazie per le offese! Siamo gli imbecilli, questa espressione mi sembra é abbastanza chiara. Grazie per tutto, signor Undertaker (non conosco il tuo vero nome).

un po' isterica come risposta, un po' di relax le farebbe bene, per me se qualcuno toglie non fa' peggio di chi trapana


punti di vista, tante teste, tante idee, prosit







p.s.

......eh ma la via del compressore però non la volevi schiodata!!!

chi comincia ?