Mettiamo la parola FINE al progetto del Terzo Valico ...

[Sbob]

Tu hai problemi seri

[coniglio]

chiacchiere da bar?

chiacchieriamo chiacchieriamo...

[EasyMan]

Nel caso dei Giovi mi sembra di capire che il traffico regga, e che il porto sia strozzato da una rete ferroviaria non adeguata.

Ci sono alternative meno costose e meno impattanti che non sono state prese in considerazione o meglio sono state scartate a priori perchè meno renumerative

[nuvolarossa]

Tu hai problemi seri

[tacchinosfavillantdgloria]

dialogare con qualcuno che dice che si sta tagliando la spesa sanitaria, in un paese dove è cresciuta enormemente negli ultimi decenni, è difficile.

non perchè sia giusto o sbagliato che sia cresciuta o che sia o non sia da tagliare (stiamo parlando d'altro e non voglio entrare nel merito), ma se quelli sono i presupposti chissà il resto.

Su altri argomenti mi sta anche bene metterla sul piano del bar sport.

Su quello della sanità magari ho qualche elemento in più.

Ovviamente uno non è obbligato a sapere le cose, ma se si nega il fatto che sulla sanità siano in corso dei tagli vuol dire che non si ha l'idea si quello che sta succedendo.

Poi se si parla degli ultimi decenni, non mi stupisce che si spenda di più rispetto a cinquant'anni fa. Forse anche le esigenze della popolazione sono un po' cambiate.

Saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

dialogare con qualcuno che dice che si sta tagliando la spesa sanitaria, in un paese dove è cresciuta enormemente negli ultimi decenni, è difficile.

non perchè sia giusto o sbagliato che sia cresciuta o che sia o non sia da tagliare (stiamo parlando d'altro e non voglio entrare nel merito), ma se quelli sono i presupposti chissà il resto.

Su altri argomenti mi sta anche bene metterla sul piano del bar sport.

Su quello della sanità magari ho qualche elemento in più.

Ovviamente uno non è obbligato a sapere le cose, ma se si nega il fatto che sulla sanità siano in corso dei tagli vuol dire che non si ha l'idea si quello che sta succedendo.

Poi se si parla degli ultimi decenni, non mi stupisce che si spenda di più rispetto a cinquant'anni fa. Forse anche le esigenze della popolazione sono un po' cambiate.

Saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

Sorry ho mandato il messaggio doppio

Maldestri saluti
TSdG

[Kinobi]

Non so bene la situazione dei valichi in Liguria. Ignoro.

So che la Liguria è una delle poche regioni del nord a perequazioni positive. Ovvero, gli altri pagano per loro, che da soli non ce la fanno.
Carità si direbbe in termini crudi.

La viabilità della Ligura è disastrosa. E per una regione che dovrebbe vivere di turismo, non arrivarci agevole è un dramma.
La Liguria ha avuto un tale Scajola come ministro (apperò!).

Se non vogliono il tunnel, non fatelo. Date a noi i soldi (che poi sono nostri...) e noi faremo qualcosa. E se non troviamo di come spenderli, andremo tutti a puttane tanto per finirli. In qualche modo faremo.

Detto ciò vivo a 150 metri da una statale molto trafficata.
Non mi sono messo con i picconi a bloccare i camion.
Se altri si beccano dei disagi che io quotidianamente vivo, non me ne può fregare di meno. Però certe opere e certe cose vanno fatte.
Amen.
E

[tacchinosfavillantdgloria]

http://www.quotidianosanita.it/governo- ... o_id=11270

Giusto il primo link che mi capita sott'occhio, ce n'è qualche altro centinaio se si vuol vedere.

Sforbiciati saluti
TSdG

[Callaghan]

(...) La Liguria ha avuto un tale Scajola come ministro (apperò!). (...)

il quale si è fatto fare la tratta albenga roma per lui stesso medesimo.
più o meno come l'illustre suo socio donatcattin si era fatto fare casello a feglino in uscita da genova ed in entrata solo verso genova, visto che lui a ventimiglia non ci doveva andare, e come l'altro collega nicolazzi (indimenticato il suo spot elettorale dove esordisce con "ciao ragazzi") si fece asfaltare con molta cura l'A26 con uscita a gattico, suo paese natale.
(c'è di peggio-i problemi del paese sono altri)

dialogare con qualcuno che dice che si sta tagliando la spesa sanitaria, in un paese dove è cresciuta enormemente negli ultimi decenni, è difficile.

impossibile invece parlare con chi taglia senza sapere cosa, e soprattutto senza chiedersi dove sono finiti i soldi che hanno preso a me (e a kinobi) e li hanno messi in tasca a qualcun altro, che di certo non opera in un PS, nè sta in un ex-manicomio a curare le persone più deboli del mondo, e neppure irraggia con particelle ionizzanti chi si è rotto il culo cadendo da un ponteggio ed ha la pelle color moka.

donat cattin (l'AIDS ce l'ha chi se la va a cercare) ce lo meritiamo.
assieme a nicolazzi e scajola ("quella casa è stata pagata a mia insaputa. Un Ministro non può sospettare di abitare in una casa pagata in parte da altri. Se dovessi acclarare che la mia abitazione nella quale vivo a Roma fosse stata pagata da altri senza saperne io il motivo, il tornaconto e l'interesse, i miei legali annullerebbero il contratto di compravendita. Non potrei come Ministro della Repubblica abitare in una abitazione pagata da altri")

la cosa incredibile è che quasi tutti i sostenitori del c'è di peggio-i problemi del paese sono altri ignorano il fatto che un numero finito di ladri può rubare una quantità mostruosa di danaro, così come un numero finito di farabutti può generare solo e solamente un sistema complesso di farabutti.

ce li meritiamo: io non vedo l'ora di essere ridotto sul lastrico assieme a milioni di altri italiani per sentirmi autorizzato a svitare le orecchie con le dita che tengo al primo che capita, conciato come me, ma con in tasca l'effige di qualsivoglia politico degli ultimi 20 anni.

[paul mone]

http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=11270

http://snipurl.com/27jajou

Ciao

[coniglio]

(...) La Liguria ha avuto un tale Scajola come ministro (apperò!). (...)

il quale si è fatto fare la tratta albenga roma per lui stesso medesimo.
più o meno come l'illustre suo socio donatcattin si era fatto fare casello a feglino in uscita da genova ed in entrata solo verso genova, visto che lui a ventimiglia non ci doveva andare, e come l'altro collega nicolazzi (indimenticato il suo spot elettorale dove esordisce con "ciao ragazzi") si fece asfaltare con molta cura l'A26 con uscita a gattico, suo paese natale.
(c'è di peggio-i problemi del paese sono altri)

dialogare con qualcuno che dice che si sta tagliando la spesa sanitaria, in un paese dove è cresciuta enormemente negli ultimi decenni, è difficile.

impossibile invece parlare con chi taglia senza sapere cosa, e soprattutto senza chiedersi dove sono finiti i soldi che hanno preso a me (e a kinobi) e li hanno messi in tasca a qualcun altro, che di certo non opera in un PS, nè sta in un ex-manicomio a curare le persone più deboli del mondo, e neppure irraggia con particelle ionizzanti chi si è rotto il culo cadendo da un ponteggio ed ha la pelle color moka.

donat cattin (l'AIDS ce l'ha chi se la va a cercare) ce lo meritiamo.
assieme a nicolazzi e scajola ("quella casa è stata pagata a mia insaputa. Un Ministro non può sospettare di abitare in una casa pagata in parte da altri. Se dovessi acclarare che la mia abitazione nella quale vivo a Roma fosse stata pagata da altri senza saperne io il motivo, il tornaconto e l'interesse, i miei legali annullerebbero il contratto di compravendita. Non potrei come Ministro della Repubblica abitare in una abitazione pagata da altri")

la cosa incredibile è che quasi tutti i sostenitori del c'è di peggio-i problemi del paese sono altri ignorano il fatto che un numero finito di ladri può rubare una quantità mostruosa di danaro, così come un numero finito di farabutti può generare solo e solamente un sistema complesso di farabutti.

ce li meritiamo: io non vedo l'ora di essere ridotto sul lastrico assieme a milioni di altri italiani per sentirmi autorizzato a svitare le orecchie con le dita che tengo al primo che capita, conciato come me, ma con in tasca l'effige di qualsivoglia politico degli ultimi 20 anni.

Lei è un irresponsabile! l'imperativo della governabilità ci impone, appellandosi al nostro senso di responsabilità - poco incline a stereotipati pregiudizi -, l'adozione di provvedimenti dolorosi ma necessari;
in quest'ottica di costruttiva reponsabilizzazione ora più che mai
La invito a soffocare i Suoi isterismi forcaioli tipici di un elettorato, attivo e passivo, trinceratosi dietro la comoda sterile critica tralasciando le istanze improrogabili di governo (congiunto) di cui il paese necessità, ivi compresa la riforma dell'art. 138, osteggiata a meri fini elettorli dalla compagine di cui poco sopra.alla quale, diciamocelo, Lei innegabilmente appartinene.facile non prendersi la RESPONSABILITa' e CRITICARE!
in tal guisa si rendono all'uopo necessarie ottiche di intervento congiunto.
le larghe intese sono l'unica risposta responsabile all'anelito di stabilità in nome E dell'Europa E della nazione ...ci rifletta orsù

[Sbob]

la cosa incredibile è che quasi tutti i sostenitori del c'è di peggio-i problemi del paese sono altri

Posso chiederti cosa c***o c'entra con questo thread?
Seriamente.

[coniglio]

la cosa incredibile è che quasi tutti i sostenitori del c'è di peggio-i problemi del paese sono altri

Posso chiederti cosa c***o c'entra con questo thread?
Seriamente.

responsabilmente quoto

[EasyMan]

So che la Liguria è una delle poche regioni del nord a perequazioni positive. Ovvero, gli altri pagano per loro, che da soli non ce la fanno.
Carità si direbbe in termini crudi.

non l'ho mai sentita ma invece ho sentito spesso Regioni a Statuto speciale (Sicilia, Sardegna, Trentino, Friuli e Valle). Altro che carità

Se non vogliono il tunnel, non fatelo. Date a noi i soldi (che poi sono nostri...) e noi faremo qualcosa. E se non troviamo di come spenderli, andremo tutti a puttane tanto per finirli. In qualche modo faremo.

non vogliamo sprecare 6,2 miliardi per ottennere un risultato mediocre con impatto ambientale e sociale non da poco. Con soluzioni alternative (e dico alternative) i costi sarebbero minori(sencondo alcuni esperti arch e ing) e il resto si potrebbe usare in altra maniera.

Detto ciò vivo a 150 metri da una statale molto trafficata.
Non mi sono messo con i picconi a bloccare i camion.
Se altri si beccano dei disagi che io quotidianamente vivo, non me ne può fregare di meno. Però certe opere e certe cose vanno fatte.
Amen.
E

Beh secondo me questo è un pensiero un pò limitato e un pò infantile, a me non mi toccano le opere della TAV come il ponte sullo stretto di messina ma se penso sia una cazzata non me ne fotto allegramente.
"ha sentito Il prezzo della benzina è in aumento"
"e a me che c***o me ne frega c'ho il diesel"
[youtube]https://www.youtube.com/v/DRkmb8jcCDk[/youtube]

[Kinobi]

...

Ad alcuni facciamo enormecarità.
Ad alcuni facciamo carità.

Spero mai, ci faranno la carità, che significa che la butta malissimo.
Intanto questi sono i fatti.


Detto ciò anche a me piuttosto dei camion prefererei le verdi pasture della Teteschia, ma nel nord Italia siamo in tanti e nella mia regione la densità abitativa è del 33% superiore al Lussemburgo per fare un esempio (Dolomiti incluse). Ci sono opere da fare, e danni da subire.
Concordo con te che alcune cose potrebbero essere fatte meglio ma, di una cosa si può essere certi:
"a fare na segna non si sbaglia mai"
Ciao,
E

[pesa]

"a fare na segna non si sbaglia mai"

E

vero!

però è anche vero che esistono momenti e situazioni in cui meno fai e meglio è. e a volte ciò rimane vero anche quando "fare" sarebbe necessario...

difficile mettersi a fare "lavori" costosi e controversi (che siano ferrovie ponti o riforme delle costituzioni) se non sotto l'egida di una politica autorevole. forse sarebbe meglio non rischiare di far danni e aspettare momenti migliori per decidere certe cose.

forse eh...

[Kinobi]

"a fare na segna non si sbaglia mai"

E

vero!

però è anche vero che esistono momenti e situazioni in cui meno fai e meglio è. e a volte ciò rimane vero anche quando "fare" sarebbe necessario...

difficile mettersi a fare "lavori" costosi e controversi (che siano ferrovie ponti o riforme delle costituzioni) se non sotto l'egida di una politica autorevole. forse sarebbe meglio non rischiare di far danni e aspettare momenti migliori per decidere certe cose.

forse eh...

Disse Berlusconi. E gli credo.
L'italia da parecchi soldini all'Europa in più rispetto a quelli che riceve. Pirle come noi non se ne trovano.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbBP05AI

Io vorrei che i pochi che potremmo ricevere, fossero spesi.
Ciao,
E

[nuvolarossa]

la cosa incredibile è che quasi tutti i sostenitori del c'è di peggio-i problemi del paese sono altri

Posso chiederti cosa c***o c'entra con questo thread?
Seriamente.

In altro thread avevo scritto in risposta a una tua domanda fotocopia di questa:

1+1=2
Persino tu potresti arrivarci.

Ma mi sono sbagliato, ora so che ci sei.
E mi sei già un pò più simpatico visto che non ho mai amato sparare contro la crocerossa o accanirmi su qualcuno con cui madre natura è stata così matrigna.

[EasyMan]

Detto ciò anche a me piuttosto dei camion prefererei le verdi pasture della Teteschia, ma nel nord Italia siamo in tanti e nella mia regione la densità abitativa è del 33% superiore al Lussemburgo per fare un esempio (Dolomiti incluse). Ci sono opere da fare, e danni da subire.

Ritornando in modo più specifico al topic mi appoggio all' intervento di Kinobi per evidenziare il fatto che non è solo un problema paesaggistico e ambientale ma sociale e sanitario.

Sociale perchè vengono prese terreni e abitazioni, c' è una politica dell'esproprio (e c' è pura una lotta contro) per cui la linea passa di lì e io ti prendo la casa e il terreno dandoti una miseria.

Sanitario le colline che vengono traforate contengono roccie amiantifere e per forza di cose creano polveri d'amianto e ad oggi (per quello che so io) non sono stati dichiarati metodi efficienti per il filtraggio di queste polveri.

Consideriamo sempre che costa 6,2 miliardi di EURO per guadagnare 10'/15' tratta genova-milano. Con una spesa minore si potrebbero potenziare le linee già esistenti (esiste un progetto 1966 per abbattere la pendenza verso busalla che arriva al 35%, così ho letto su internet), avere un minore inpatto e utilizzare i soldi rimanenti per un uso più proficuo, che in tempi come questi non farebbe male all'economia italiana.