Possibili "errori" con i rinvii

[coniglio]

Noto che gli istruttori della palestra non hanno errato nulla, ma l'assicuratore non ha capito nulla. E gli dico "Brao mona, hai invertito le mani".

OT: non ho capito come le ha invertite (forse e' troppo che non uso il gg).

Bloccava la corda sopra anzichè quella sotto e zampava la camma.
Contrario esatto del modo del video di petezel.
E

Per denunciarti dovrebbe prima dimostrare che tu gli hai insegnato a fare una cosa cosi' stupida come tenere la corda sopra al freno.

Supponiamo questa cosa invece: tu hai vent'anni di esperienza e osservi uno in falesia che sta facendo una stronzata e non gli dici niente.
Si fa male.
Uno li di fianco dice a quelli del soccorso che lo stavi guardando e non hai fatto nulla per evitare che accadesse.

C'e' il processo e vieni tirato in mezzo.
Saresti perseguibile in questo caso?

no, salvo che Kino non fosse stato lì in veste di SUO istruttore.

[dang]

Noto che gli istruttori della palestra non hanno errato nulla, ma l'assicuratore non ha capito nulla. E gli dico "Brao mona, hai invertito le mani".

OT: non ho capito come le ha invertite (forse e' troppo che non uso il gg).

Bloccava la corda sopra anzichè quella sotto e zampava la camma.
Contrario esatto del modo del video di petezel.
E

Per denunciarti dovrebbe prima dimostrare che tu gli hai insegnato a fare una cosa cosi' stupida come tenere la corda sopra al freno.

Supponiamo questa cosa invece: tu hai vent'anni di esperienza e osservi uno in falesia che sta facendo una stronzata e non gli dici niente.
Si fa male.
Uno li di fianco dice a quelli del soccorso che lo stavi guardando e non hai fatto nulla per evitare che accadesse.

C'e' il processo e vieni tirato in mezzo.
Saresti perseguibile in questo caso?

no, salvo che Kino non fosse stato lì in veste di SUO istruttore.

Sei sicuro sicuro?
Perche' a me l'hanno raccontata diversamente.
Per lo meno se sei un istruttore titolato.

[Vigorone]

Bloccava la corda sopra anzichè quella sotto e zampava la camma.
Contrario esatto del modo del video di petezel.
E

[coniglio]

Noto che gli istruttori della palestra non hanno errato nulla, ma l'assicuratore non ha capito nulla. E gli dico "Brao mona, hai invertito le mani".

OT: non ho capito come le ha invertite (forse e' troppo che non uso il gg).

Bloccava la corda sopra anzichè quella sotto e zampava la camma.
Contrario esatto del modo del video di petezel.
E

Per denunciarti dovrebbe prima dimostrare che tu gli hai insegnato a fare una cosa cosi' stupida come tenere la corda sopra al freno.

Supponiamo questa cosa invece: tu hai vent'anni di esperienza e osservi uno in falesia che sta facendo una stronzata e non gli dici niente.
Si fa male.
Uno li di fianco dice a quelli del soccorso che lo stavi guardando e non hai fatto nulla per evitare che accadesse.

C'e' il processo e vieni tirato in mezzo.
Saresti perseguibile in questo caso?

no, salvo che Kino non fosse stato lì in veste di SUO istruttore.

Sei sicuro sicuro?
Perche' a me l'hanno raccontata diversamente.
Per lo meno se sei un istruttore titolato.

ho già capito a cosa ti riferisci.

wikipedia fornisce un buon sunto di quella elaborazione di giurisprudenza e dottrina circa la "posizione di garanzia"

Il nesso di causalità richiesto per integrare un reato omissivo improprio prevede oltre al normale schema, che il soggetto non agente abbia l'obbligo giuridico di attivarsi. L'obbligo giuridico può trovare la sua fonte secondo la teoria del trifoglio nella legge, nel contratto e nella precedente azione pericolosa.
(e qui si apre il varco)

Il soggetto deve quindi rivestire una "posizione di garanzia" nei confronti del bene protetto, che consiste in un vincolo di tutela tra soggetto garante e un bene giuridico determinato dall'incapacità del titolare di proteggerlo. Gli obblighi giuridici hanno quindi un carattere eccezionale perché incombono solo su alcuni soggetti e non su tutti, tranne alcuni casi eccezionali, come l'omissione di soccorso.

ora però individuare in capo ad un "semplice falesista presente" un vero e proprio obbligo giuridico di intervenire in caso di condotte pericolose altrui mi pare un filo avventato.
quantomeno per il solco che verrebbe tracciato in giurisprudenza...però non si può mai sapere.
la mia è una interpretazione restrittiva di un istituto giuridco (di per sè già interpretato spesso estensivamente).
non dico che sono contro.dico che è azzardato.

il discorso che poi il PM riesca a provare "oltre ogni ragionevole dubbio" tutti gli elementi del reato la rende durissima...ma non impossibile.

...diverso è il discorso - come detto - dell'omissione di soccorso (che è tutt'altra cosa)

[Ziggomatic]

[...] il GriGri. Nota che il 90% lo usa molto male.

Verissimo.
E se consideriamo il tuber/secchiello le percentuali salgono al 99%
Se ne vedono costantemente di tutti i colori: corda posizionata al contrario, mano che trattiene a 2 cm dal freno, totale incapacità di dare corda in sicurezza. Con il gri-gri ci sono discrete possibilità che, anche se maneggiato male (esempio di Kinobi della camma zampata), ad un certo punto il freno entri in azione in "automatico", al contrario con il tuber un volo mal trattenuto non è mai recuperabile.

[Kinobi]

.

[dang]

Quello che intendevo:
- se vedo uno che mette la corda al contrario lo avviso
- se vedo uno che parte da un tiro moschettonato fino ad un certo punto togliendo le coppie lo avviso
- se vedo uno che sta a 5m dalla parete su un tiro con un passo di blocco iniziale lo avviso
- mi e' capitato anche di reggere la corda ad una persona che non sapeva come fare mentre calava il tizio alla fine del tiro e non aveva mai fatto sicura prima

Certo se uno mi chiede di spiegargli la manovra per calarsi da una sosta senza moschettone perche non e' capace mica sono cosi' pazzo da spiegarglielo da sotto con il rischio che si ammazzi. Piuttosto gli dico di lasciare una coppia di rinvii che glieli recupero io.

@coniglio: non sono un avvocato quindi non mastico molto il linguaggio legale; quello che riportavo era un avvertimento che girava all'interno della scuola in cui insegno. Poi non credo ci siano casi in cui sia realmente accaduto quello che paventavo.
Alla fine se uno, pirla quanto vuoi, si fa male seriamente per una cazzata finisce con il rovinare la giornata anche agli altri che sono li per divertirsi. Quindi se si puo' far qualcosa per evitarlo...

[Franz the Stampede]

[...] il GriGri. Nota che il 90% lo usa molto male.

Verissimo.
E se consideriamo il tuber/secchiello le percentuali salgono al 99%
Se ne vedono costantemente di tutti i colori: corda posizionata al contrario, mano che trattiene a 2 cm dal freno, totale incapacità di dare corda in sicurezza. Con il gri-gri ci sono discrete possibilità che, anche se maneggiato male (esempio di Kinobi della camma zampata), ad un certo punto il freno entri in azione in "automatico", al contrario con il tuber un volo mal trattenuto non è mai recuperabile.

Io invece vedo tanti errori di altro tipo. Come stare esattamente sotto il tizio dopo che ha rinviato il primo spit, che se cade te lo pigli in testa e magari nella foga lo molli pure. O meglio ancora, stargli esattamente sotto ma distante dal muro, cosi' se il tuo scalatore dovesse cadere dal secondo o terzo spit, c'e' una buona possibilita' che finisca sulla corda tesissima, magari capovolgendosi e/o castrandosi. Anche il muoversi avanti e indietro in una palestra affollata per dare o togliere lasco e' un'ottima idea...

[brando]

...stare esattamente sotto il tizio dopo che ha rinviato il primo spit...

se quello è un errore, allora io ho le caviglie integre grazie ad un errore
che se il socio non era proprio sotto, il volo sul primo rinvio si sarebbe concluso a terra per il lasco

[Franz the Stampede]

...stare esattamente sotto il tizio dopo che ha rinviato il primo spit...

se quello è un errore, allora io ho le caviglie integre grazie ad un errore
che se il socio non era proprio sotto, il volo sul primo rinvio si sarebbe concluso a terra per il lasco

Dipende sicuramente dalla chiodatura, ma non c'è la possibilità che tu cadendo possa fare male sia a te che a lui in maniera maggiore del male che tu potresti farti da solo?

Se volando sul primo spit arrivi a terra, in un tiro chiodato sicuro e/o indoors, vuol dire che l'assicuratore ti ha dato troppo lasco (colpa sua) o che tu hai cercato di rinviare il secondo da troppo in basso (colpa tua). Se il tiro di falesia è chiodato da "duri", è un altro discorso.

[Kinobi]

...

The leader shall never fall (in the first two points).
E

[s_u]

Inserisco questo link, anche se lievemente OT, ma mi sembra interessante il concetto di "affidamento" che il legislatore va ad individuare in caso di colpa

http://www.ae-vfg.it/web_v/doc/responsabilita.pdf

[brando]

...stare esattamente sotto il tizio dopo che ha rinviato il primo spit...

se quello è un errore, allora io ho le caviglie integre grazie ad un errore
che se il socio non era proprio sotto, il volo sul primo rinvio si sarebbe concluso a terra per il lasco

Dipende sicuramente dalla chiodatura, ma non c'è la possibilità che tu cadendo possa fare male sia a te che a lui in maniera maggiore del male che tu potresti farti da solo?

Se volando sul primo spit arrivi a terra, in un tiro chiodato sicuro e/o indoors, vuol dire che l'assicuratore ti ha dato troppo lasco (colpa sua) o che tu hai cercato di rinviare il secondo da troppo in basso (colpa tua). Se il tiro di falesia è chiodato da "duri", è un altro discorso.

primo spit a due metri da terra, poi lancio tra il primo e il secondo spit... non ho tenuto lo svaso d'arrivo

chi fa sicura, dal mio punto di vista, fa sicura... ovvero protegge il suo primo che arrampica
se questo vuol dire prendersi un calcio in testa... fa parte del gioco
altrimenti lo si chiarisce prima, ma allora il discorso cambia

[coniglio]

Inserisco questo link, anche se lievemente OT, ma mi sembra interessante il concetto di "affidamento" che il legislatore va ad individuare in caso di colpa

http://www.ae-vfg.it/web_v/doc/responsabilita.pdf

esatto.la posizione di garanzia è il lato attivo della cd. "tutela dell'affidamento".

[Kinobi]

.

[gobbidimerda]

ma sti gommini sono proprio necessari?
a me non è mai capitato che una fettuccia cucita uscisse dalla sede di un rinvio privo di gommino
mi è capitato una sola volta, in anni, che la corda uscisse dal rinvio perchè l'avevo passato al contrario

[brando]

idealmente, il gommino serve ad evitare cose tipo questa sotto
a suo tempo mi è capitato, quindi confermo che non è un evento poi così improbabile

[ales]

sottosassa.

Un tizio che FORSE aveva scalato un tempo, ha salito un 5b di 20 metri per fare scalare suo figlio, fortuna sua ha voluto che mi accorgessi (ero con Paoloche) che sua moglie gli stava facendo sicura con il gg e una mezza da forse 8 mm, e che non sapesse minimamente cosa dovesse fare in caso di caduta/calata.

Mi sono inserito dietro con il reverso e l'ho calato, poi si sono beccati mezz'ora di spiegazione sul perché avesse rischiato la vita.

Loro hanno ringraziato, forse altri ci avrebbero detto di farci i cazzi nostri, ma la verità è che quando vedi che uno sta rischiando la pelle per incompetenza, stupidità, imperizia, stare zitti non è così facile.

[gobbidimerda]

idealmente, il gommino serve ad evitare cose tipo questa sotto
a suo tempo mi è capitato, quindi confermo che non è un evento poi così improbabile

sì certo, però che oltre a girarsi la fettuccia esca pure mi pare un'eventualità remotissima, anche se in effetti basterebbe verificare bene il materiale prima di partire

detto questo, bello sto rinvio, è un reperto risalente all'epoca della seconda guerra mondiale?

[Kinobi]

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