Il Frullatore

[Sbob]

No, la verita' e' che siamo tutti snob paraculati spaventati dal cambiamento.

[PIEDENERO]

io non mi illudo.
se il m5* avesse preso il 30- 50% sarei stato molto ma molto più preoccupato.
un popolo di ipocriti opportunisti inciucioni democristiani raccomandati faziosi cattocomunisti amicidegiamici tesserati appartenenti piduisti acli arci cgli cisl mediaset acmilan anas ...aiscat e con la partecipazione dell'aci
che vota i 5*?

[coniglio]

Voi non capite un_cazzo!
i dati parlano chiaro!


è stata premiata la governabiltà

italianiiiiiii
grazie

fa ancora + male sapere che sono le parole di un ex sindacalista...

[nuvolarossa]

[Sbob]

io non mi illudo.
se il m5* avesse preso il 30- 50% sarei stato molto ma molto più preoccupato.
un popolo di ipocriti opportunisti inciucioni democristiani raccomandati faziosi cattocomunisti amicidegiamici tesserati appartenenti piduisti acli arci cgli cisl mediaset acmilan anas ...aiscat e con la partecipazione dell'aci
che vota i 5*?

Bravi, continuate a credere che chi vota il 5* e' onesto e tutti gli altri sono merda.

Forse e' per questo che molti italiani vi hanno mandato affanculo?

[Falco5x]

un passo alla volta.
ad maiora...

Sì, capisco, però esistono momenti storici favoriti da congiunzioni rarissime di eventi, che se non vengono capiti subito e colti al volo...
Ogni lasciata è persa, si suol dire. Com'è vero! e poi ci si rode per tutta la vita.

può darsi. non lo escludo.

dipende però da che tipo di obiettivo hai:
se mirare a durare (nelle istituzioni) o provare a cambiare le cose.

Le due opzioni non sono mutuamente esclusive, anzi sono necessarie entrambe se si vuole incidere nella realtà cambiandola per davvero. Altrimenti, se manca la prima, della seconda restano solo sogni, e come è noto "i sogni muoiono all'alba".

Ma non voglio essere pessimista a tutti i costi, spero che ci saranno altre occasioni.

[giorgiolx]

http://www.esercitodellaliberta.it/?page_id=119

[coniglio]

un passo alla volta.
ad maiora...

Sì, capisco, però esistono momenti storici favoriti da congiunzioni rarissime di eventi, che se non vengono capiti subito e colti al volo...
Ogni lasciata è persa, si suol dire. Com'è vero! e poi ci si rode per tutta la vita.

può darsi. non lo escludo.

dipende però da che tipo di obiettivo hai:
se mirare a durare (nelle istituzioni) o provare a cambiare le cose.

Le due opzioni non sono mutuamente esclusive, anzi sono necessarie entrambe se si vuole incidere nella realtà cambiandola per davvero. Altrimenti, se manca la prima, della seconda restano solo sogni, e come è noto "i sogni muoiono all'alba".

Ma non voglio essere pessimista a tutti i costi, spero che ci saranno altre occasioni.

d'accordissimo.
dovevo esprimermi meglio.
durare in QUESTE istituzioni, notoriamente
svuotate di contenuto democratico.

nel concetto di cambiare le cose era insito il durare (per il tempo necessario a farlo).
quello che volevo dire è che spesso si rimprovera a questo nuovo gruppo
politico di non aver adottato comportamenti
che - in realtà - gli avrebbero solo consentito di
non esporsi alle critiche e "durare".
mettendo in sordina l'anelito di cambiamento e soffocando
o strozzando in gola parole di denuncia.

pensa ad esempio l'appoggio preteso dal PD
(e non il governo insieme - altra balla).
si sarebbero tessute le lodi dei 5S a destra e a manca.
ma del mantenimento delle promesse nulla (ineleggibilità B.,
stop ai finanziamenti, conflitto d'interessi ecc. ecc.)
ergo caduta del governo e accuse di essere filoB. o peggio ancora.

hai letto il post di Uriel?
sono in parte d'accordo.
e ho paura anch'io che adesso il gruppo di potere
andrà ancor di + dritto lungo la sua strada,
convinto di aver sconfitto/messo a tacere il M5S
...accelerando di fatto la corsa verso il baratro.

[Sbob]

pensa ad esempio l'appoggio preteso dal PD
(e non il governo insieme - altra balla).
si sarebbero tessute le lodi dei 5S a destra e a manca.
ma del mantenimento delle promesse nulla (ineleggibilità B.,
stop ai finanziamenti, conflitto d'interessi ecc. ecc.)
ergo caduta del governo e accuse di essere filoB. o peggio ancora.

Eddai con la sindrome dell'accerchiamento!
Il PD ha chiesto l'appoggio. Il 5* ha rifiutato ogni trattativa, compreso il chiedere un posto nel governo. Questi i fatti.
Non c'e' nessuna "balla del governo insieme".

Per quanto riguarda il mantenimento delle promesse, mi risulta che fino alla chiusura definitiva delle trattative il PD fosse al disperato inseguimento del 5*.
Siamo sicuri che avrebbe potuto tranquillamente ritirarsi di fronte a conflitto d'interessi & c.?
Forse... ma non lo sapremo mai.

[PIEDENERO]

io non mi illudo.
se il m5* avesse preso il 30- 50% sarei stato molto ma molto più preoccupato.
un popolo di ipocriti opportunisti inciucioni democristiani raccomandati faziosi cattocomunisti amicidegiamici tesserati appartenenti piduisti acli arci cgli cisl mediaset acmilan anas ...aiscat e con la partecipazione dell'aci
che vota i 5*?

Bravi, continuate a credere che chi vota il 5* e' onesto e tutti gli altri sono merda.

Forse e' per questo che molti italiani vi hanno mandato affanculo?

spiegami allora il voto a siena.
forse perchè tanto" paga pantalone"?

[sergio-ex63-ora36]

...
Per me tu sei il perfetto contraltare dell'elettore medio berlusconiano.
Stessa chiusura mentale, stesso arroccamento, stesso gnegneismo quando si tratta di guardare il quadro generale, stessa incapacità di abbandonare il proprio miope punto di vista e contemplare anche solo per un momento un (possibile) diverso scenario, stessa suinesca preferenza per la merda conosciuta piuttosto che l'entusiasmo di scoprire nuove possibilità (ti è bastata l'affermazione della Puppato - nomen omen - in Friuli per accenderti sprazzi di virilità perduta dopo le ventennali castrazioni piddine...tutto detto).

...
Amen

i maiali non amano la merda...lasciati liberi sono animali estremamente puliti...ed in Friuli ha vinto la Serracchiani non la Puppato...

[nuvolarossa]

[Sbob]

spiegami allora il voto a siena.
forse perchè tanto" paga pantalone"?

Una fine analisi, non c'e' che dire.

Ipotizzare che sia un comune di sinistra dove magari il candidato 5* non ha convinto e non e' riuscito a raccogliere quel 15% che ha perso il PD (confronta col 2011) no, vero?

[Sbob]

stessa suinesca preferenza per la merda conosciuta piuttosto che l'entusiasmo di scoprire nuove possibilità

[youtube]http://www.youtube.com/v/WlrRiJ3p0PA[/youtube]

[peppino]

purtroppo grillo non è il mentore di paperinik .

[Falco5x]

pensa ad esempio l'appoggio preteso dal PD
(e non il governo insieme - altra balla).
si sarebbero tessute le lodi dei 5S a destra e a manca.
ma del mantenimento delle promesse nulla (ineleggibilità B.,
stop ai finanziamenti, conflitto d'interessi ecc. ecc.)
ergo caduta del governo e accuse di essere filoB. o peggio ancora.

Qui secondo me c'è stato il più grande errore tattico dei 5*.
Può essere benissimo che sarebbe accaduto quello che dici tu, oppure potrebbe essere andata diversamente, chi ne ha la dimostrazione? finché non si vede che una cosa accade si resta nel mondo delle opinioni indimostrate.
Io credo che avrebbero potuto benissimo aderire alla proposta, e nel caso in cui il PD li avesse davvero strumentalizzati senza lasciarli agire profondamente nel senso del cambiamento, avrebbero avuto in mano la dimostrazione evidente della malafede del PD, avrebbero potuto ritirare la fiducia forti di una prova inconfutabile che "sono tutti uguali", così come hanno sempre predicato, e oggi sarebbero ulteriormente cresciuti.
Invece agendo come hanno agito hanno dato l'impressione di essere inconcludenti, di non saper agire al momento buono.
Non si convince nessuno con dei teoremi indimostrati, sono solo i fatti quelli che contano.
E adesso sta succedendo ciò che anch'io, con facile profezia, avevo previsto.

[Sbob]

Oltre al fatto che in una trattativa non devi solo dire sì o no alle proposte degli altri. Se proprio volevano fare un governo col PD potevano proporlo e lasciare che fosse il PD a dire no.

[PIEDENERO]

spiegami allora il voto a siena.
forse perchè tanto" paga pantalone"?

Una fine analisi, non c'e' che dire.

Ipotizzare che sia un comune di sinistra dove magari il candidato 5* non ha convinto e non e' riuscito a raccogliere quel 15% che ha perso il PD (confronta col 2011) no, vero?

forse è come dici tu. ma che, nonostante le notizie sulla faccenda mps, ci sia sempre uno zoccolo duro così numeroso, mi conferma quello che ho scritto poco sopra.
io per molto meno avrei votato altrove o perlomeno non avrei votato.
loro avranno interesse a mantenere lo status quo.

[coniglio]

spiegami allora il voto a siena.
forse perchè tanto" paga pantalone"?

Una fine analisi, non c'e' che dire.

Ipotizzare che sia un comune di sinistra dove magari il candidato 5* non ha convinto e non e' riuscito a raccogliere quel 15% che ha perso il PD (confronta col 2011) no, vero?

forse è come dici tu. ma che, nonostante le notizie sulla faccenda mps, ci sia sempre uno zoccolo duro così numeroso, mi conferma quello che ho scritto poco sopra.
io per molto meno avrei votato altrove o perlomeno non avrei votato.
loro avranno interesse a mantenere lo status quo.

quasi tutta la città vive grazie a MPS

[PIEDENERO]

pensa ad esempio l'appoggio preteso dal PD
(e non il governo insieme - altra balla).
si sarebbero tessute le lodi dei 5S a destra e a manca.
ma del mantenimento delle promesse nulla (ineleggibilità B.,
stop ai finanziamenti, conflitto d'interessi ecc. ecc.)
ergo caduta del governo e accuse di essere filoB. o peggio ancora.

Qui secondo me c'è stato il più grande errore tattico dei 5*.
Può essere benissimo che sarebbe accaduto quello che dici tu, oppure potrebbe essere andata diversamente, chi ne ha la dimostrazione? finché non si vede che una cosa accade si resta nel mondo delle opinioni indimostrate.
Io credo che avrebbero potuto benissimo aderire alla proposta, e nel caso in cui il PD li avesse davvero strumentalizzati senza lasciarli agire profondamente nel senso del cambiamento, avrebbero avuto in mano la dimostrazione evidente della malafede del PD, avrebbero potuto ritirare la fiducia forti di una prova inconfutabile che "sono tutti uguali", così come hanno sempre predicato, e oggi sarebbero ulteriormente cresciuti.
Invece agendo come hanno agito hanno dato l'impressione di essere inconcludenti, di non saper agire al momento buono.
Non si convince nessuno con dei teoremi indimostrati, sono solo i fatti quelli che contano.
E adesso sta succedendo ciò che anch'io, con facile profezia, avevo previsto.

- stiamo parlando di elezioni comunali e le dinamiche sono diverse rispetto alle politiche. se si confrontano i risultati fra regionali e politiche di febbraio la differenza è notevole. io stesso ho votato (pentendomene) per la regione in un modo e per le politiche in un altro.
-mi pare che vi siano, da parte di tutti, aspettative esagerate sull'operato dei 5* e non votarli perché non hanno stretto alleanze col pd o perché non hanno fatto niente non mi pare essere un motivo valido. sono passati pochi mesi dalle elezioni, come si fa a giudicare. se errori ve ne sono stati, come sicuramente è successo non mi sembrano così gravi. Si parla comunque di persone alle prime armi che appartengono ad un movimento politico del tutto nuovo..etc etc
-il fatto che il m5* abbia tutti contro conferma la loro forza e pericolosità. Stiamo a veder cosa succederà in parlamento poi ne riparliamo.
-se quasi tutti i mezzi di dis-informazione più importanti ogni giorno, per settimane fanno una campagna contro i 5*, stai pur certo che qualche risultato lo raggiungono. Io lo rilevo dai commenti dei miei colleghi che leggono i titoli in prima pagina dei un quotidiani on-line, senza neanche approfondire e subito iniziano a sparare sentenze contro grillo e company.
-ultimamente poi la ?volatilità? dei voti è così elevata che se fossi nei panni di un pd+o-L starei mooolto in guardia.
-se poi quest?autunno, come alcuni sostengono la crisi sarà ancora più forte ne riparleremo.