Ma tu sei istruttore di arrampicata?

[PIEDENERO]

sono casi limite ma il consiglio è :se c'è gente nei guai non bisogna espilicitare di volerli aiutare, non so bene come si possa fare ma non bisogna fare loro intendere di voler prendere in mano la situazione.

ma .. ma.... hai i criceti nel cervello...????

interveno costruttivo fatto da persona dalla mente lucida. bravo!

[PIEDENERO]

sono casi limite ma il consiglio è :se c'è gente nei guai non bisogna espilicitare di volerli aiutare, non so bene come si possa fare ma non bisogna fare loro intendere di voler prendere in mano la situazione.

ma .. ma.... hai i criceti nel cervello...????

per quanto sia assurdo, legalmente è così.

SE non si vogliono rischiare grane

omissione di soccorso ....

omissione di intelligenza! da parte tua!

[sö drèc]

sono casi limite ma il consiglio è :se c'è gente nei guai non bisogna espilicitare di volerli aiutare, non so bene come si possa fare ma non bisogna fare loro intendere di voler prendere in mano la situazione.

ma .. ma.... hai i criceti nel cervello...????

per quanto sia assurdo, legalmente è così.

SE non si vogliono rischiare grane

omissione di soccorso ....

omissione di intelligenza! da parte tua!

.....

permalosone.....

[PIEDENERO]

sono casi limite ma il consiglio è :se c'è gente nei guai non bisogna espilicitare di volerli aiutare, non so bene come si possa fare ma non bisogna fare loro intendere di voler prendere in mano la situazione.

ma .. ma.... hai i criceti nel cervello...????

per quanto sia assurdo, legalmente è così.

SE non si vogliono rischiare grane

omissione di soccorso ....

omissione di intelligenza! da parte tua!

.....

permalosone.....

[Pié]

gne gne gne

ne ho un doppio repertorio pieno a casa

[Pié]

vista da me quest'inverno in vacanza

in caso di corsi (di sci) con i bambini, per salire sulla seggiovia i maestri chiedono sempre agli adulti presenti di accompagnare uno dei ragazzi sulla seggiovia in modo di portare su tutto il gruppo in tempi compatibili con quelli di una lezione. Penso sia la normalità.
Un papà (ho visto che aveva al seguito un ragazzino) ha accettato l'invito del maestro ed ha preso un ragazzino. Io idem dietro a lui. La fila prosegue il suo cammino e poco dopo questo signore viene raggiunto dalla moglie, che chieste spiegazioni sulla presenza dell"intruso", ha costretto il marito a lasciarlo giù (prima che salisse ) per evitare problemi di responsabilità. Legalmente ineccepibile. Il bambino l'ho preso su io, vi risparmio il mio pensiero..

[gatto alpestro]

Una volta la cosa era diversa.
Episodio raccontatomi da una guida anziana:
Al suo primo giorno di arrampicata, su un terzo grado, da ragazzo, in compagnia di esperti che gli dovevano insegnare.
domanda: "Ei bocia, hai famiglia tu?"
risposta: "No, sono troppo giovane".
conclusione " Ah mi pareva. Allora vai su da primo, che ti dico io dove devi andare."


Tanto con la corda legata in vita non cambiava molto. Altri tempi.

[il Duca]

Vedi la cosa è sottile. già il fatto che tu scriva (post sopra) "porto un mio amico in montagna", al di là del fatto che a me il temine "portare" piace poco in se, ti mette in difetto: se tu porti l'altro si affida a te. ed in un caso come questo, come puoi pensare che un giudice non ti ritenga responsabile? e questo vale sia che tu abbia un contratto scritto o meno (certo con forza e gradi diversi).
Già la cosa sarebbe diversa se scrivessi al posto che "porto", "vado con". Lì probabilmente la tua maggior esperienza sarebbe comprovata solo con un titolo..
ma sono tutti se e ma..

Certo, posso essere più esperto di lui e posso portarlo perchè magari non ha mai visto una montagna in vita sua, ma come si può dire che legalmente se gli succede qualcosa devo risponderne io.
Che moralmente possa esserne responsabile ok, così come è ovvio che se sono una guida devo rispondere io del cliente. Ma se semplicemente propongo ad un amico di fare un giro in montagna e allora davanti alla legge ne divento responsabile mi sembra troppo (a meno che si parli di un minore).
E' come se ti portassi al mio bar di fiducia e quindi diventassi responsabile legalmente del fatto che ti puoi ubriacare e combinare danni.

[mb]

sono casi limite ma il consiglio è :se c'è gente nei guai non bisogna espilicitare di volerli aiutare, non so bene come si possa fare ma non bisogna fare loro intendere di voler prendere in mano la situazione.

ma .. ma.... hai i criceti nel cervello...????

per quanto sia assurdo, legalmente è così.

SE non si vogliono rischiare grane

omissione di soccorso ....

è omissione di soccorso solo se non si chiama aiuto (118).

non è certo il caso (non è richiesto, e non è consigliato) di correre rischi o farli correre ad altri per portare soccorso.

[mb]

non è che la parte dell'"esperto" (titolato o meno) faccia diventare responsabile di ogni danno che dovesse capitare ai compagni di gita...
si è responsabili solo se i danni derivano da un comportamento / omissione (e bisogna averla combinata grossa - un errore banale non è punibile, indipendentemente dalle conseguenze).

il rapporto guida/cliente, come l'accompagnamento di minorenni, sono cose diverse, implicano un obbligo di vigilanza da parte dell'accompagnatore, ma non ne so molto...



certo che ne è venuto fuori proprio un bel topic cajano

[Pié]

certo che ne è venuto fuori proprio un bel topic cajano

taci taci e pensare che di solito faccio di tutto per non farmi invischiare..

[ncianca]

vista da me quest'inverno in vacanza

in caso di corsi (di sci) con i bambini, per salire sulla seggiovia i maestri chiedono sempre agli adulti presenti di accompagnare uno dei ragazzi sulla seggiovia in modo di portare su tutto il gruppo in tempi compatibili con quelli di una lezione. Penso sia la normalità.
Un papà (ho visto che aveva al seguito un ragazzino) ha accettato l'invito del maestro ed ha preso un ragazzino. Io idem dietro a lui. La fila prosegue il suo cammino e poco dopo questo signore viene raggiunto dalla moglie, che chieste spiegazioni sulla presenza dell"intruso", ha costretto il marito a lasciarlo giù (prima che salisse ) per evitare problemi di responsabilità. Legalmente ineccepibile. Il bambino l'ho preso su io, vi risparmio il mio pensiero..

Allora te ne racconto un'altra. Mio nipote (3 anni) la scorsa estate in circostanze non chiare graffia un'altra bimba, questa è l'accusa. Vabbé. Cazzate. Invece no. Il nonno della bimba mette in campo amico chirurgo plastico, amico avvocato, amico assicuratore, vuole sapere nome e cognome dei genitori di mio nipote, vuole dei danni, secondo lui il volto della bimba è sfigurato per sempre. I responsabili dell'estate ragazzi e gli altri genitori non ci possono credere, vorrebbero ridere, ma c'è da piangere, questo è pazzo, e non è neanche chiaro se il nipote fosse davvero coinvolto visto che il giorno dopo la bimba neanche bene si ricorda più, avendo, lei sì con grande maturità, dato all'evento un'importanza nulla. Povero nipote... si era anche già preso il cazziatone dai genitori. C'è gran confusione finché uno dei responsabili chiama davvero l'assicurazione, quella dell'estate ragazzi, che ride in faccia a lui e al nonno. La cosa finisce lì, con il nonno che dice che si farà risentire, perché "lei non sa chi sono io"...

Questo per dire che oggi come oggi in Italia c'è una tale cultura del "lei non sa chi sono io" che io avrei effettivamente paura ad assumermi la responsabilità di prendere un bimbo con me sulla seggiovia. Per fortuna il fatto di avere ai piedi uno snowboard ed in faccia un passamontagna da terrorista fa sì che mai sia stato messo di fronte a tale dilemma.

Comunque sia ben chiaro. Voi non sapete chi sono io. Quindi all'occhio

[il Duca]

non è che la parte dell'"esperto" (titolato o meno) faccia diventare responsabile di ogni danno che dovesse capitare ai compagni di gita...
si è responsabili solo se i danni derivano da un comportamento / omissione (e bisogna averla combinata grossa - un errore banale non è punibile, indipendentemente dalle conseguenze).

Ok, messa così è capibile (e anche condivisibile)

[Pié]

Allora te ne racconto un'altra. Mio nipote (3 anni) la scorsa estate in circostanze non chiare graffia un'altra bimba, questa è l'accusa. Vabbé. Cazzate. Invece no. Il nonno della bimba mette in campo amico chirurgo plastico, amico avvocato, amico assicuratore, vuole sapere nome e cognome dei genitori di mio nipote, vuole dei danni, secondo lui il volto della bimba è sfigurato per sempre. I responsabili dell'estate ragazzi e gli altri genitori non ci possono credere, vorrebbero ridere, ma c'è da piangere, questo è pazzo, e non è neanche chiaro se il nipote fosse davvero coinvolto visto che il giorno dopo la bimba neanche bene si ricorda più, avendo, lei sì con grande maturità, dato all'evento un'importanza nulla. Povero nipote... si era anche già preso il cazziatone dai genitori. C'è gran confusione finché uno dei responsabili chiama davvero l'assicurazione, quella dell'estate ragazzi, che ride in faccia a lui e al nonno. La cosa finisce lì, con il nonno che dice che si farà risentire, perché "lei non sa chi sono io"...

Questo per dire che oggi come oggi in Italia c'è una tale cultura del "lei non sa chi sono io" che io avrei effettivamente paura ad assumermi la responsabilità di prendere un bimbo con me sulla seggiovia. Per fortuna il fatto di avere ai piedi uno snowboard ed in faccia un passamontagna da terrorista fa sì che mai sia stato messo di fronte a tale dilemma.

Comunque sia ben chiaro. Voi non sapete chi sono io. Quindi all'occhio

da un lato da non credere, dall'altro non c'è da stupirsi.. boh vedremo dove si andrà a finire

ah, ad ogni buon conto, io amico!

[funkazzista]

vista da me quest'inverno in vacanza

in caso di corsi (di sci) con i bambini, per salire sulla seggiovia i maestri chiedono sempre agli adulti presenti di accompagnare uno dei ragazzi sulla seggiovia in modo di portare su tutto il gruppo in tempi compatibili con quelli di una lezione. Penso sia la normalità.
Un papà (ho visto che aveva al seguito un ragazzino) ha accettato l'invito del maestro ed ha preso un ragazzino. Io idem dietro a lui. La fila prosegue il suo cammino e poco dopo questo signore viene raggiunto dalla moglie, che chieste spiegazioni sulla presenza dell"intruso", ha costretto il marito a lasciarlo giù (prima che salisse ) per evitare problemi di responsabilità. Legalmente ineccepibile. Il bambino l'ho preso su io, vi risparmio il mio pensiero..

Io avrei fatto (anzi ho fatto, seppur a malincuore) esattamente come la signora.
Se succede qualcosa al bimbo (vedi legge di Murphy) chi può prevedere come reagiranno i genitori?
([gretto]senza tener conto del fatto che non capisco perché dovrei aiutare aggratis uno che sciando guadagna, mentre io per sciare devo spendere fior di quattrini [/gretto])

[Pié]

Io avrei fatto (anzi ho fatto, seppur a malincuore) esattamente come la signora.
Se succede qualcosa al bimbo (vedi legge di Murphy) chi può prevedere come reagiranno i genitori?
([gretto]senza tener conto del fatto che non capisco perché dovrei aiutare aggratis uno che sciando guadagna, mentre io per sciare devo spendere fior di quattrini [/gretto])

vedi questa è una cosa che mi piace un sacco dei forum: cose e comportamenti che tu dai perfettamente scontati ed assodati non lo sono per altri.
si vede che siamo diversamente sensibili

[nanotubbo]

:(
ebbene si...... faccio auting, effettivamente ogni tanto, se mi chiamano, ma non sempre, se capita, modestamente, con minima preparazione, con retta caianitudine, ma senza montura, solo un po' di BD.........insomma non è colpa mia, sono capitato per caso io non c' entro!lo giuro

IO SONO AIUTO ISRUTTORE (DETTO SEZIONALE) di una scuola dal C.A.I

Non mi sembra una colpa particolare Non ho nulla contro chi insegna ad arrampicare, professionalmente o solo per passione

Ma l'aiuto ISRUTTORE insegna a fare i RUTTI non la rampicata!

[Drugo Lebowsky]

Ma l'aiuto ISRUTTORE insegna a fare i RUTTI non la rampicata!

diciamo che è una figura professionale di ampia espirazione