Una pippa da 8c

[Mago del gelato]

Per me l'arrampicatore più BRAVO è quello che a vista riesce ad economizzare al massimo ogni movimento, sfruttando il suo corpo al 100%.
E questa capacità, che possiedono in pochi anche tra i top non è necessariamente accompagnata da una forza da 8c bloc, e quindi slegata dal grado di una via, che quantifica prima di tutto lo sforzo fisico che serve a salirla.
La considerazione di Mariacher non mi pare quindi così priva di senso.

Ps. tenete presente che i "bravi scalatori" ai quali fa riferimento nell'intervista contrapponendoli ai falsi top non sono lui, Manolo e company, ma i grandi dei primi anni '90 (vedi Legrand), le sue parole non erano così autocelebrative come qualcuno ha detto.

[Fokozzone]

La forza è uno degli elementi che consentono di arrampicare bene.
1) ho sentito troppa gente dire che è questione di tecnica, mentre strizzava come un forsennato qualche presa piccolissima.
2) Dicono (io no, ma parecchi lo affermano) che c' è troppa gente che scala male e chiude i tiri lo stesso.
Dalla somma delle due cose si evince che mancare di forza non è comunque e mai un pregio. Uno che fa l' 8c non è una pippa, quanto meno se mai fosse "scarso" tecnicamente, ("scarso" ovviamente per quel livello) è un asso dell' allenamento.

FKZ

[Mago del gelato]

La forza è uno degli elementi che consentono di arrampicare bene.
1) ho sentito troppa gente dire che è questione di tecnica, mentre strizzava come un forsennato qualche presa piccolissima.
2) Dicono (io no, ma parecchi lo affermano) che c' è troppa gente che scala male e chiude i tiri lo stesso.
Dalla somma delle due cose si evince che mancare di forza non è comunque e mai un pregio. Uno che fa l' 8c non è una pippa, quanto meno se mai fosse "scarso" tecnicamente, ("scarso" ovviamente per quel livello) è un asso dell' allenamento.

FKZ

Quello che volevo dire è che lo scalatore più bravo è quello che sfrutta al meglio il suo potenziale di forza, certa gente fortissima se sapesse scalare anche benissimo potrebbe fare molto di più. E c'è gente che pur non raggiungendo il grado di altri sa scalare meglio.
Saper scalare meglio di un altro per me non vuol dire necessariamente ottenere risultati numericamente migliori.
La BRAVURA di due scalatori si potrebbe comparare solo a parità di forza.

[Fokozzone]

La forza è uno degli elementi che consentono di arrampicare bene.
1) ho sentito troppa gente dire che è questione di tecnica, mentre strizzava come un forsennato qualche presa piccolissima.
2) Dicono (io no, ma parecchi lo affermano) che c' è troppa gente che scala male e chiude i tiri lo stesso.
Dalla somma delle due cose si evince che mancare di forza non è comunque e mai un pregio. Uno che fa l' 8c non è una pippa, quanto meno se mai fosse "scarso" tecnicamente, ("scarso" ovviamente per quel livello) è un asso dell' allenamento.

FKZ

Quello che volevo dire è che lo scalatore più bravo è quello che sfrutta al meglio il suo potenziale di forza, certa gente fortissima se sapesse scalare anche benissimo potrebbe fare molto di più. E c'è gente che pur non raggiungendo il grado di altri sa scalare meglio.
Saper scalare meglio di un altro per me non vuol dire necessariamente ottenere risultati numericamente migliori.
La BRAVURA di due scalatori si potrebbe comparare solo a parità di forza.

Comparazione evidentemente impossibile, perché oltre alla parità di forza occorrerebbe pareggiare anche le misure (sennò i passi morfologici dove vanno?).
Ma la forza ti consente di impostare i movimenti. Perché tante volte mentre proviamo un passo al limite assumiamo pose inconsuete? Perché non abbiamo la forza di impostarlo nel modo più semplice e corretto. Non è pensabile muoversi sempre in equilibrio scaricando il peso, ciò avviene giusto nell' arrampicata di aderenza. Quindi occorre la forza per tenersi mentre ci si sbilancia e ci si alza, prima di ristabilirsi.
Proporrei per una valutazione (assolutamente inane e accademica) della "bravura" di uno scalatore -disgiunta dalla forza- il criterio di vedere come si muove quando è al limite fisico: se composto o scomposto, se razionale o in affannoso disordine...

[Mago del gelato]

La forza è uno degli elementi che consentono di arrampicare bene.
1) ho sentito troppa gente dire che è questione di tecnica, mentre strizzava come un forsennato qualche presa piccolissima.
2) Dicono (io no, ma parecchi lo affermano) che c' è troppa gente che scala male e chiude i tiri lo stesso.
Dalla somma delle due cose si evince che mancare di forza non è comunque e mai un pregio. Uno che fa l' 8c non è una pippa, quanto meno se mai fosse "scarso" tecnicamente, ("scarso" ovviamente per quel livello) è un asso dell' allenamento.

FKZ

Quello che volevo dire è che lo scalatore più bravo è quello che sfrutta al meglio il suo potenziale di forza, certa gente fortissima se sapesse scalare anche benissimo potrebbe fare molto di più. E c'è gente che pur non raggiungendo il grado di altri sa scalare meglio.
Saper scalare meglio di un altro per me non vuol dire necessariamente ottenere risultati numericamente migliori.
La BRAVURA di due scalatori si potrebbe comparare solo a parità di forza.

Comparazione evidentemente impossibile, perché oltre alla parità di forza occorrerebbe pareggiare anche le misure (sennò i passi morfologici dove vanno?).
Ma la forza ti consente di impostare i movimenti. Perché tante volte mentre proviamo un passo al limite assumiamo pose inconsuete? Perché non abbiamo la forza di impostarlo nel modo più semplice e corretto. Non è pensabile muoversi sempre in equilibrio scaricando il peso, ciò avviene giusto nell' arrampicata di aderenza. Quindi occorre la forza per tenersi mentre ci si sbilancia e ci si alza, prima di ristabilirsi.
Proporrei per una valutazione (assolutamente inane e accademica) della "bravura" di uno scalatore -disgiunta dalla forza- il criterio di vedere come si muove quando è al limite fisico: se composto o scomposto, se razionale o in affannoso disordine...

Ma certo che la forza serve ed è determinante al fine del risultato pratico, dico solo che non sempre l'arrampicatore che fa il grado più alto è il più bravo a scalare, anzi il fatto di essere molto forti porta a trascurare certe economie sui movimenti che potrebbero essere decisive.

[Gianbo]

scusate, ma per determinare chi sia l'arrampicatore più simpatico come si fa?

[trivi]

scusate, ma per determinare chi sia l'arrampicatore più simpatico come si fa?

semplice, sono io.

e se hai da discutere ti spacco la faccia.

[Herman]

ma cosa vuol dire che un arrampicatore è bravo?

[Gianbo]

scusate, ma per determinare chi sia l'arrampicatore più simpatico come si fa?

semplice, sono io.

e se hai da discutere ti spacco la faccia.

beh, il tuo è un criterio oggettivo perlomeno

[Mago del gelato]

ma cosa vuol dire che un arrampicatore è bravo?

L'ho detto, secondo me vuol dire che riesce a sfruttare al massimo il suo potenziale fisico.
Ci sono troppi arrampicatori semplicemente forti fisicamente che vengono osannati, e altri meno forti ma più bravi a scalare che vengono denigrati perchè non fanno gli stessi gradi. Non mi pare giusto

[smaz]

ma cosa vuol dire che un arrampicatore è bravo?

L'ho detto, secondo me vuol dire che riesce a sfruttare al massimo il suo potenziale fisico.
Ci sono troppi arrampicatori semplicemente forti fisicamente che vengono osannati, e altri meno forti ma più bravi a scalare che vengono denigrati perchè non fanno gli stessi gradi. Non mi pare giusto

Son d'accordo sono molti i parametri che ci fanno giudicare qualcuno bravo a scalare: la sua polivalenza, costanza nei risultati, capacità di lettura a vista, capacità di scalare bene lontano dalle protezione, velocità, eleganza nei movimenti, fantasia, ecc... il solo grado non è tutto, certo, anche se rimane la cosa pià importante

[matto]

secondo me dipende da uno cosa vuole fare da grande ,se vuoi fare il 9a e' normale che ti abitui a lavorare vie ,anche solo per immagazzinare movimenti che altrimenti non avresti , se invece vuoi arrampicare in montagna su certe vie un po' sprotette, e un po' dure e' meglio che uno si concentri piu' su vie al suo limite a vista ,per migliorarlo la vista.Parere personale

[trivi]

scusate, ma per determinare chi sia l'arrampicatore più simpatico come si fa?

semplice, sono io.

e se hai da discutere ti spacco la faccia.

beh, il tuo è un criterio oggettivo perlomeno

[Herman]

ma cosa vuol dire che un arrampicatore è bravo?

L'ho detto, secondo me vuol dire che riesce a sfruttare al massimo il suo potenziale fisico.
Ci sono troppi arrampicatori semplicemente forti fisicamente che vengono osannati, e altri meno forti ma più bravi a scalare che vengono denigrati perchè non fanno gli stessi gradi. Non mi pare giusto

già, ma ciò che conta sulle riviste è il grado, la valutazione che dici tu la puoi "carpire" tra gli addetti ai lavori nell'ambito gare o in falesia, da gente che gira e che conosce i climber cosidetti di "medio/alto livello" dall'7c ma più 8a in su..

[Mago del gelato]

già, ma ciò che conta sulle riviste è il grado

E' proprio questo che non mi piace, ed è quello che criticava anche Mariacher, il grado non sempre quantifica l'effettivo valore di un arrampicatore

[Herman]

già, ma ciò che conta sulle riviste è il grado

E' proprio questo che non mi piace, ed è quello che criticava anche Mariacher, il grado non sempre quantifica l'effettivo valore di un arrampicatore

e con questo chiudiamo il cerchio del topic, torniamo all'inizio e mortiamolo lì

[climber]

visto che si è ritornati al punto di partenza, e l'argomento è parecchio complicato dirò anche la mia.
Testa+Forza+tecnica= arrampicatore top su qualsiasi terreno.
ma l'ambiente della montagna è veramente troppo vasto per poter essere racchiuso in unico cerchio, penso che un arrampicatore sportivo lo si possa giudicare bravo sicuramente dal grado che fà.
Premesso che una via anche di altissima difficoltà può essere interpretata e scalata in diversi modi, così anche chi scala può essere più irruento o più sinuoso nei movimenti ma non per questo uno è più bravo dell'altro. Sono tutti e degli arrampicatori bravi e di livello ma con stili diversi.

[Gianbo]

questo è uno dei topic più inconcludenti che sia mai apparso sul forum

[Mago del gelato]

questo è uno dei topic più inconcludenti che sia mai apparso sul forum

Potevi leggerne altri che ti interessavano di più, e poi le conclusioni mi sembra che si sia provato a darle.
Aprine uno su come risolvere problemi che ti interessano di più, sarò felice di parteciparvi.

[Gianbo]

questo è uno dei topic più inconcludenti che sia mai apparso sul forum

Potevi leggerne altri che ti interessavano di più, e poi le conclusioni mi sembra che si sia provato a darle.
Aprine uno su come risolvere problemi che ti interessano di più, sarò felice di parteciparvi.

tranquillo mago, non è una critica nei tuoi confronti

semplicemente, è un dato di fatto che dopo 8 pagine a parlare di tecnica, forza, stile, ecc. ecc. siamo ancora qui a disquisire sul sesso degli angeli

sarà per questo che esistono i gradi?