compagno, marito, papà

[yinyang]

TU FAI LA STESSA COSA CON LE SUE PASSIONI???

certo!
fortunatamente, in genere, le donne non hanno passioni

[gug]

il problema vero credo sia un altro: tua moglie ti permette di andare a scalare perchè questa è la tua passione, mentre lei rimane a casa con tuo figlio... TU FAI LA STESSA COSA CON LE SUE PASSIONI???

ceccobeppe, ti ammiro anch'io, perchè pur essendo maschio hai centrato il vero, grande e misconosciuto problema. Grazie di averlo fatto notare tu

Io personalmente sarei ben lieto di farlo, mi farebbe sentire più a posto quando vado ad arrampicare, ma il problema è che la maggior parte delle volte le donne quando hanno dei bambini non riescono neanche a pensare di staccarsene. Io continuamente invito mia moglie a riprendere a suonare, andare alle prove, tenere concerti, ma lei non ha più lo stimolo. Non so mi sembra una caratteristica femminile diffusa.

[Val Ter]

...in genere, le donne non hanno passioni

Le hanno le hanno.

E' che per noi sono cosi' incomprensibili che spesso stentiamo a identificarle come "passioni".

Ma le hanno eccome.



Valter

[Roberto]

Un' altra cosa da ricordare è che in questa attività il rischio è tangibile, se ne ha la concreto sentore, quasi lo si può palpare. Questo fatto aumenta la consapevolezza, spesso esagerata, rispetto al rischio che si corre.
Avere sotto di se tanti metri di vuoto, non significa che la percentuale di possibilità di cadere aumenta, aumenta solo la percezione del rischio che si corre.
In tantissimi momenti della nostra vita quotidiana, rischiamo sul serio e neanche lo sappiamo: chissà quante volte abbiamo mancato l' appuntamento con un grave incidente sulla strada, per un caffè preso all' autogril.

[JaJa bimba]

Si sa... l'unica passione delle donne sono i centri commerciali, i parenti e l'estetista, vero?

dio santo... che tristezza...

[gug]

...in genere, le donne non hanno passioni

Le hanno le hanno.

E' che per noi sono cosi' incomprensibili che spesso stentiamo a identificarle come "passioni".

Ma le hanno eccome.



Valter

Comunque noto pure io che gli uomini hanno passioni più forti e di solito molto durature, mentre le donne di meno e spesso queste tendono a diminuire andando avanti negli anni. Credo che sia una caratteristica intrinseca della diversa psicologia maschile e femminile.

[Val Ter]

Si sa... l'unica passione delle donne sono i centri commerciali, i parenti e l'estetista, vero?

dio santo... che tristezza...

Non ho detto questo: questi sono luoghi comuni e in genere anzi costituiscono un ripiego quando la vita di una donna non e' soddisfacente.

Ho detto che le hanno, ma che per noi e' difficile identificarle tutto qui.


Valter

[JaJa bimba]

c'è qualcuno/a qui dentro che ha rinunciato alla famiglia per la montagna?

x gug: risparmiami per favore le tue considerazioni psiconazi sulla psicologia femminile

x valter: il mio commento non era riferito a te, ma agli altri due

[gug]

Si sa... l'unica passione delle donne sono i centri commerciali, i parenti e l'estetista, vero?

dio santo... che tristezza...

Non ho mai voluto dire questo, solo che quando cominciano a entrare in competizione coi tempi familiari queste passioni delle donne tendono a scemare, mentre quelle degli uomini rimangono costanti o addirittura aumentano. Non so perchè ma è così.
Tornando a mia moglie, la sua passione per la musica era pari, ma probabilmente superiore alla mia per la montagna. Addirittura l'ha portata a studiare per il Conservatorio e contemporaneamente a laurearsi in Medicina e quindi posso immaginare che fatica sia stata. Eppure ora passano i mesi prima che riprenda il flauto in mano e devo forzarla molto anche solo per fare qualche concertino stupido con la Banda (lei prima suonava in Orchestra addirittura).

[Val Ter]

c'è qualcuno/a qui dentro che ha rinunciato alla famiglia per la montagna?

Credo che se uno/a rinuncia alla famiglia sia perche' in fondo non glie ne importa nulla della famiglia.

Che poi vada o meno in montagna secondo me influisce poco.



Valter

[gug]

x gug: risparmiami per favore le tue considerazioni psiconazi sulla psicologia femminile

Non sono considerazioni psiconazi, ma solo quello che ho osservato e che mi sembra sotto gli occhi di tutti.
Guarda che io ho una figlia piccola e presto ne avrò un'altra e intendo trasmettergli le mie passioni o incoraggirle a seguire quelle loro per lo sport o per altre attività che sceglieranno e non ho mai pensato che, siccome femmine, dovranno pensare solo alla "casa".

Per ciò che riguarda consentire alla propria moglie di vivere la sua vita e le sue passioni, con me sfondi una porta aperta. A parte ciò che ho raccontato sulla musica, è usuale per me stare a casa diversi giorni da solo con la bimba, quando mia moglie va ai congressi medici, oppure penso che sono stato uno dei pochissimi padri italiani a stare a casa due mesi in "paternità" per allattare la bimba, quando mia moglie doveva tornare al lavoro.

Comunque, se vuoi discutere su basi argomentate e serie bene, altrimenti tronco quì il discorso.

[motosega]

Io sono spesso in contrasto con mia moglie per il fatto che portando il bimbo al nido lei tende ad essere troppo permissiva e a rinunciare a tutti i suoi interessi per stare col motoseghino. lo fa perchè si sente in colpa ma secondo me rischia un giorno di pentirsi o meglio di dolersi di non aver coltivato una sua passione per stare SEMPRE col figlio.

[yinyang]

Si sa... l'unica passione delle donne sono i centri commerciali, i parenti e l'estetista, vero?

dio santo... che tristezza...

in genere...neanche per quelli

[Roberto]

Sto per partire per una scalata parecchio fuori porta e credo sarà l' ultima, almeno per i prossimi anni. Casa e famiglia sono un ancora ben agganciata sul fondo del mio mare agitato, anche se la cima è lunga, quando sono così lontano da loro, sento che tira allo spasimo e il mio egoismo comincia a non essere più sufficente per sostenere la trazione.

[Val Ter]

Sto per partire per una scalata parecchio fuori porta e credo sarà l' ultima, almeno per i prossimi anni. Casa e famiglia sono un ancora ben agganciata sul fondo del mio mare agitato, anche se la cima è lunga, quando sono così lontano da loro, sento che tira allo spasimo e il mio egoismo comincia a non essere più sufficente per sostenere la trazione.

In effetti e' ben strano che si fatichi cosi' tanto per salire quando una volta in cima non si prova altro desiderio che scendere e tornare a casa.



Valter

[Giandan]

Mentre coronavo il mio (vabbè: modesto) sogno di arrampicatore, ovvero salire sul campanile basso, mia moglie era incinta del mio primogenito.
Non fu una normale scalata. Durante l'ascensione i pensieri erano diversi dal solito. E tali sono rimasti quando successivamente ho fatto la mia ultima scalata in montagna sul Sas Ciampac qualche anno dopo.

Quindi, la famiglia, ha condizionato certamente la mia (ammetto: ristretta) avventura di arrampicata.

Ora il primogenito ha sei anni, il secondogenito tre. Entrambi li avvio all'arrampicata: ho sempre nella macchina lo zaino dell'attrezzatura da scalata ogni volta che mi muovo.
Piccole cose, per carità, ma intanto spero che si appassionino.

In attesa che diventino più bravi di me (e ormai quasi ci siamo ) e mi accompagnino di nuovo sulle alte vette.

[zamas]

Senza voler fare delle generalizzazioni, posso dire che ho notato in mia moglie un accentuarsi dell'istinto di conservazione col passare del tempo.
Oggi percepisce come molto pericolose situazioni che anni addietro tollerava tranquillamente.
Lei sintetizza dicendo che è "diventata fifona".
Credo che sia comune a molte persone e suppongo anche (JaJa bimba mi odierà per questo) piú frequente nelle donne.
Oddio... ecco che ho generalizzato... Vabbè.

Torno al mio caso, che è l'unico che conosco bene: ormai faccio solo falesia e neppure piu' tanto frequentemente.
E tutto sommato sono contento così.

[Cervino]

Gestire le "passioni" e la propria vita non è facile per nessuno, uomo/donna che sia.
Qualunque passione, per forza, sottrae qualcosa alla famiglia, al lavoro, agli amici....
Come molti di voi hanno scritto si tratta di trovare il compromesso più adatto a ciascuno di noi, nel rispetto delle persone che amiamo.
Credo che se anni fa, avessi impedito di andare in montagna a mio marito
non sarei stata più felice anzi.
Noi siamo forse più fortunati di altri perchè andiamo in montagna insieme (ci siamo conosciuti ad un corso giovanile di arrampicata), però un figlio per una donna è sempre sopra ogni passione (parliamo di persone normali, le eccezioni ci sono certo), credo che sia una faccenda biologica e non razionale.

[ceccobeppe]

Gestire le "passioni" e la propria vita non è facile per nessuno, uomo/donna che sia.
Qualunque passione, per forza, sottrae qualcosa alla famiglia, al lavoro, agli amici....
Come molti di voi hanno scritto si tratta di trovare il compromesso più adatto a ciascuno di noi, nel rispetto delle persone che amiamo.
Credo che se anni fa, avessi impedito di andare in montagna a mio marito
non sarei stata più felice anzi.
Noi siamo forse più fortunati di altri perchè andiamo in montagna insieme (ci siamo conosciuti ad un corso giovanile di arrampicata), però un figlio per una donna è sempre sopra ogni passione (parliamo di persone normali, le eccezioni ci sono certo), credo che sia una faccenda biologica e non razionale.

scusa ma non sono d'accordo: anche per un padre un figlio è sopra ogni passione!

rispondendo invece ad altri interventi relativamente alle passioni delle donne (sempre perchè a noi piace generalizzare! ): dopo la nascita di un bimbo le donne hanno meno passioni perchè hanno meno tempo libero!!! dategli quel tempo, quello spazio, naturalmente, senza condizioni del tipo "sto io con i bimbi, tu vai a suonare", ma semplicemente occupandosi dei bimbi e non curandosi di che cosa possano fare e vedrete che le loro passioni torneranno a fiorire nel momento in cui avranno un loro spazio e la serenità necessaria (...sapendo i bimbi al sicuro con il loro padre!).

noi tutti lo sappiamo benissimo con la montagna: le passioni non si inventano, si coltivano! e ci vuole del tempo per farle rifiorire!

[JaJa bimba]

Non sono considerazioni psiconazi, ma solo quello che ho osservato e che mi sembra sotto gli occhi di tutti.

Anch'io dico quello che vedo, sai? e che è sotto gli occhi di tutti...
Il fatto è che tutti noi indossiamo occhiali. Occhiali diversi per ogni individuo che ci fanno vedere le cose in un certo modo, diverso da quello
che vede la persona accanto a te...
Io, sotto gli occhi di tutti, vedo bambine svezzate con giochi demenziali che riproducono fedelmente tutti gli aspetti della vita a cui è destinata (casalinga, madre e oggetto sessuale). Vedo bambini contornati da costruzioni, camion, soldati spaziali, armi, ecc cui vengono sottratte le bambole con "Quelli non sono giochi da maschi!". Vedo bambine conciate con treccine, volani, frufru, collant. Vedo bambini che fin da piccoli con disprezzo dicono "Quelle sono cose da femmine". Vedo adulti che dicono alla bambina "Come sei carina, come sei buona, come sei brava" e al bambino "Com'è vivace, com'è intelligente", tutti orgogliosi per la loro rispondenza ai rispettivi clichè. La bambina vivace che si arrampica sugli alberi, si sbuccia le ginocchia correndo e si sporca è un maschiaccio, che nessuno vorrà mai. Il bambino tranquillo timido e sempre attaccato alla madre è un bambino che preoccupa, da stimolare affinchè si "butti fuori". Quante volte si sente dire che le bambine sono più tranquille, più affettuose, che danno meno problemi? Quanti messaggi espliciti e subliminali, fin dalla culla, abbiamo dato loro perchè diventino così (genitori, nonni e parenti vari, educatori, film, cartoni ecc)?
E che dire di quel giudizio, peggio di un marchio: "poco femminile". Sputato addosso a un'adolescente o a una giovane, la marchia come un'appestata, da evitare.
Tutto sotto agli occhi di tutti