quanto può costare un corso CAI

[Val Ter]

Quelli che rifanno i corsi lo fanno per le gite, per avere qualcuno che "li porti" in posti dove da soli non si sentono di andare e dove non hanno il coraggio di avventurarsi con qualcuno pari loro.

Pensare che uno che ha finito un corso possa fare gite del livello di quelle proposte nel corso stesso con qualcun altro piu' o meno messo come lui e' abbastanza illusorio, perche' si tratta di gente con quattro, cinque uscite alle spalle.

Certo possono andare su cose piu' facili, chi li obbliga.

Sta di fatto che per molti ripetere il corso e' una comoda scorciatoia per fare gite che da soli non si sentono di fare, cosa che permette alle scuole di rimediare a eventuali carenze di iscritti.

Il meccanismo e' abbastanza perverso, ma in molti casi questo e' quello che succede.



Valter

[vito]

.....cosa che permette alle scuole di rimediare a eventuali carenze di iscritti.


Valter

Mi pare strano, visto che tutti gli anni , almeno per la mia scuola, e' piu' facile che ci siano piu' domande che posti (e da quello che mi hanno detto alla scuola del Cai di Milano e molto peggio, anni per riuscire a iscriversi)

[Topocane]

Quelli che rifanno i corsi lo fanno per le gite, per avere qualcuno che "li porti" in posti dove da soli non si sentono di andare e dove non hanno il coraggio di avventurarsi con qualcuno pari loro.

questo è il classicisssssssimo esempio di un cliente tipo delle Guide Alpine!

imho han perfettamente ragione a pestare i piedi, le GA, se detti *clienti* continuano ad essere accettati ai corsi CAI.

per ora, penso, nn hanno ancora cominciato a lamentarsi, le GA, per i *ripetenti* ai corsi... ma quando cominceranno a farlo non potranno che aver ragione!

sul fatto che poi nn succeda questo, che le scuole CAI lo facciano insomma...
behh.. nella mia ultimamente sta accadendo, pure dietro lamentela di alcuni istruttori. in altre, pure ben più *quotate* ed altisonanti, lo fan pure da regolamento, di avere i gruppi di ripetenti!

imho il CAI nn dovrebbe aver bisogno alcuno di *trovare* clienti.
ci so' gli iscritti, bene. si fa il corso
nn ci so' iscritti. peccato, si farà l'anno prossimo.


bahh...

Topocane

[Wagoo]

Anche io penso che dare la possibilità a una persona di ripetere il corso sia sbagliato. All' ultima presentazione di un corso di roccia a cui ho partecipato c' erano circa 40 persone per 20 posti e alla fine è stato scelto uno che aveva gia fatto il corso l'anno prima precludendo cosi' la possibilità a una persona nuova. Certo il discorso è diverso se gli iscritti sono carenti ma in quel caso il "ripetente" in un certo senso "obbliga" un istruttore Cai che si era messo a disposizione,a fare del volontariato.
Poi bho, non riuscire a stringere amicizia con altri neofiti a un corso Cai e quindi ritentare l' anno successivo mi pare proprio assurdo...

[Val Ter]

Allora ricapitoliamo.

Da una parte c'e' una domanda.

Gente uscita dai corsi che vorrebbe continuare ma che tecnicamente o psicologicamente non gliela fa', e ha ancora bisogno di un supporto o ritiene di averne bisogno.

Questa gente si affiderebbe volentieri a una guida, e la guida stessa tutto sommato credo sarebbe contenta di portarsi in giro uno che almeno le basi le conosce, piuttosto che uno che parta da zero.

Qual'e' il problema?

I costi!

Una guida ha costi improponibili per uno che abbia uno stipendio medio.

Quindi molti ripiegano su soluzioni "a basso costo", tipo ripetere il corso.

La cosa ovviamente e' a discrezione delle singole sezioni e puo' provocare malumori nel corpo istruttori.

Visto che le guide devono pur campare e non e' che possano vivere di svendite, e che le scuole si potrebbero scocciare di far da balia a eterni ripetenti, che volemo fa'?


Valter

[vito]

ma scusate, ma ci sono poi cosi' tanti ripetenti nelle vostre scuole?

A me non sembra.... o forse perche' da me si da' la possibilita' a chi ha gia' fatto il corso di aggregarsi (soprattutto quando uno vuole fare aggiornamento alle uscite piu' didattiche, vedi manovre su ghiacciaio ecc.) mentre se vuole arrampicare deve arrangiarsi un po' , nel senso che se quel giorno c'e' disponibile un istruttore libero (e solo quando ci sono + istruttori che allievi) se lo becca e via, altrimenti deve arrangiarsi con gli altri aggregati.

C'e' da dire che ultimamente la moda degli aggregati e' anche scemata

[MarcoS]

che si diano una regolata le Scuole.
Accettati "ripetenti" solo in casi particolarissimi. esempio: ti iscrivi, poi ti ammali o hai casini imprevisti, ti tocca mollare dopo due-tre uscite e l'anno dopo QUEL corso ci tieni a terminarlo.
Così è accettabile.
Vuoi ripassarti le lezioni teoriche? Previa richiesta al direttore del corso, in qualità di socio nessuno ti impedisce di venire ad ascoltare.
Vuoi farti le uscite del corso? Previa autorizzazione del direttore del corso, in qualità di socio partecipi come esterno per conto tuo, ovviamente senza interferire con la lezione.

[Donatello]

per esperienza, chi ha chiesto di rifare il corso è generalmente perchè sa che non avrà mai la "tecnica e la psicologia" per farcela.
Come avete gia detto, cercano "una guida a basso prezzo" per essere eterni aggregati.
se una ha minimamente seguito un corso, ha le capacità per iniziare ad andare per 50 volte nella solita palestrina dove si è fatta la prima uscita... su e giù fino alla nausea finchè non sa fare le manovre abbastanza in sicurezza da affrontare qualcosa di più...

[Val Ter]

Ok, mi sembra che siamo tutti d'accordo.

Il CAI con queste persone ha atteggiamenti che possono spaziare dalla tolleranza (cioe' si lascia che ripetano il corso) al rifiuto (aria camminare).

Le guide sarebbero ben contente di prenderli in carico, ma i costi sono tali da scoraggiare i piu'.

Adesso, cercando di essere propositivi e mettendosi nei panni di questi poveri disgraziati, che soluzione si puo' immaginare per loro oltre a un "fate un po' quel che vi pare"?


Valter

[Donatello]

non lo so, ma purtroppo al mondo non si può accontentare tutti...
Il corso è dimensionato per dare le basi, se uno alla fine non le ha è liberissimo di ripresentarsi... ma se ho 50 domande per 14 posti... beh, automaticamente va all'ultimo posto.
se proprio poi non vuole "disciularsi" allora ci sono le guide... insomma, anche il cepu costa...

[Topocane]

Adesso, cercando di essere propositivi e mettendosi nei panni di questi poveri disgraziati, che soluzione si puo' immaginare per loro oltre a un "fate un po' quel che vi pare"?

...poveri disgraziati?!?!
...fate quel che vi pare?!?!?

ma su, daii... si sta parlando, alla fine, di gente che non gliene frega 'na cippa di sbattersi, di suo!

se uno ha interesse, la cosa a cui ha partecipato gli è piaciuta, lo ha coinvolto, interessato e diventerà probabilmente la sua futura passione;
a) mi sembra assurdo che nn si sia *creato il gruppo* con gli altri partecipanti
b) se davverò è così preso sarà compito SUO sbattersi, prendersi delle (se pure piccole) responsabilità personali, farsi vivo in sezione per organizzare uscite fra di loro, chiedere, informarsi, avere consigli.
avere, imho, l'umiltà di imparare!! e nn pretendere di uscire dai corsi come delgi alpinisto provetti!

se tutto quanto sopra nn sussiste,
è giusto che vadano dalle Guide Alpine.

il Cepu costa pure di più della struttura pubblica!


Topocane

[MarcoS]

Ok, mi sembra che siamo tutti d'accordo.

Il CAI con queste persone ha atteggiamenti che possono spaziare dalla tolleranza (cioe' si lascia che ripetano il corso) al rifiuto (aria camminare).

Le guide sarebbero ben contente di prenderli in carico, ma i costi sono tali da scoraggiare i piu'.

Adesso, cercando di essere propositivi e mettendosi nei panni di questi poveri disgraziati, che soluzione si puo' immaginare per loro oltre a un "fate un po' quel che vi pare"?


Valter

proprio "fate quel che vi pare" o "quel che riuscite" e siate felici di quello.
a livelli diversi ma vale per tutti, mi pare.
Non mi pare ci sia l'obbligo di fare il babysitter a vita agli ex allievi

[Val Ter]

OK, quindi cazzi loro.

Mi pare giusto.


Valter

[Donatello]

OK, quindi cazzi loro.

Mi pare giusto.


Valter

si.

hai delle alternative?

[M@zzo]

In questo modo, INMO, perdono una bella quota di mercato.
biznes is biznes

'spetta che si sveglino, le guide...
Qualcuna ha già iniziato a sbadigliare e ad aprire gli occhi...

Quanto al fatto che la guida porti a spasso solo due perzone, vero, ma esistono anche soluzioni, diciamo, promiscue...
Eddai, càso, te devi propi spiegaà tus còs! Il laurà è il laurà...

Ma se ti beccano ti fanno un culo tanto!

[Val Ter]

OK, quindi cazzi loro.

Mi pare giusto.


Valter

si.

hai delle alternative?

E che ne so siete voi quelli del CAI, mica io.

Le domande che ho fatto erano volte a capire se un problema che ho percepito quando feci i corsi esisteva ancora.

Bene, esiste ancora.

Pazienza, io piu' o meno me la sono cavata.

Gli altri speriamo che se la cavano.


Valter

[cialtrone]

In questo modo, INMO, perdono una bella quota di mercato.
biznes is biznes

'spetta che si sveglino, le guide...
Qualcuna ha già iniziato a sbadigliare e ad aprire gli occhi...

Quanto al fatto che la guida porti a spasso solo due perzone, vero, ma esistono anche soluzioni, diciamo, promiscue...
Eddai, càso, te devi propi spiegaà tus còs! Il laurà è il laurà...

Ma se ti beccano ti fanno un culo tanto!

Chi? Le guide?

[MarcoS]

OK, quindi cazzi loro.

Mi pare giusto.


Valter

se penso valga per me mi pare giusto valga anche per gli altri, no?

[gug]

In questo modo, INMO, perdono una bella quota di mercato.
biznes is biznes

'spetta che si sveglino, le guide...
Qualcuna ha già iniziato a sbadigliare e ad aprire gli occhi...

Quanto al fatto che la guida porti a spasso solo due perzone, vero, ma esistono anche soluzioni, diciamo, promiscue...
Eddai, càso, te devi propi spiegaà tus còs! Il laurà è il laurà...

Ma se ti beccano ti fanno un culo tanto!

Chi? Le guide?

....beh: chi la fa, l'aspetti!

[gug]

Io do il mio contributo in una Scuola e cerco di mettere un certo impegno in questa attività non perchè nei corsi girano belle fanciulle (cosa che da noi non è assolutamente vera), ne per soddisfare il mio ego davanti a allievi entusiasti (il mio ego e le mie ambizioni le soddisfo molto meglio cercando di fare vie che non sono mai quelle del corso e anzi in questi casi i corsi portano via tempo). Ciò che mi sembra valido nel CAI e nelle Scuole è che portano avanti e trasmettono la cultura e la tecnica dell'Alpinismo e lo fanno in maniera capillare. Siccome l'Alpinismo è per me una cosa splendida in generale e importante al massimo nella mia vita, mi piace che venga trasmesso e tenuto vivo e questo per me è lo scopo delle Scuole.
Questo le Guide non lo fanno, perchè sono troppo costose per i corsi di base e perchè secondo me in una Scuola non si dovrebbero fare solo i corsi, ma anche altre attività che sono peculiari.
Si dovrebbero fare chiodature e richiodature di itinerari o falesie, quando ce n'è la necessità, si dovrebbe compattare e tenere unito un gruppo che svolge attività alpinistica, si dovrebbe fare divulgazione generale dell'Alpinismo e si dovrebbe operare per tutelarlo quando ce n'è la necessità. Una Scuola dovrebbe insomma essere la rappresentante istituzionale dell'Alpinismo nel suo territorio.
Ciò che non si dovrebbe fare è invece proselitismo fine a se stesso, non si dovrebbero cioè cercare i numeri a tutti i costi e in questo sono d'accordo nel dire che se un anno non si fanno corsi perchè non c'è la richiesta non deve essere un dramma.