Altro attentato agli Italiani in Afganistan.

[Silvio]

Allora sono eroi pure quelli che schiattano e lavorano in piattaforma, o su un cantiere edile, ecc, ecc...

1350 all'anno.... quelli denunciati (morti)

straquoto, purtroppo...

[Max Grivel]

..i morti ammazzati sono sempre morti ammazzati.
Fa più scalpore una bomba che un incidente stradale seppure la morte abbia le stesse sfumature

[ragnux]

..i morti ammazzati sono sempre morti ammazzati.
Fa più scalpore una bomba che un incidente stradale seppure la morte abbia le stesse sfumature

Puttanate !

Di Enzo Baldoni hanno parlato 10 minuti.

Fanno notizia i morti che la devono fare.

[Max Grivel]

..i morti ammazzati sono sempre morti ammazzati.
Fa più scalpore una bomba che un incidente stradale seppure la morte abbia le stesse sfumature

Puttanate !

Di Enzo Baldoni hanno parlato 10 minuti.

Fanno notizia i morti che la devono fare.

Non esagerare 10 minuti.
Si è sprecato un sacco di fiato per quelle due mignotte rapite in iraq e l'altra degna compare sgrena...

[Stiefin]

Come you masters of war
You that build all the guns
You that build the death planes
You that build the big bombs
You that hide behind walls
You that hide behind desks
I just want you to know
I can see through your masks
...
How much do I know
To talk out of turn
You might say that I'm young
You might say I'm unlearned
But there's one thing I know
Though I'm younger than you
Even Jesus would never
Forgive what you do

Let me ask you one question
Is your money that good
Will it buy you forgiveness
Do you think that it could
I think you will find
When your death takes its toll
All the money you made
Will never buy back your soul

And I hope that you die
And your death'll come soon
I will follow your casket
In the pale afternoon
And I'll watch while you're lowered
Down to your deathbed
And I'll stand o'er your grave
'Til I'm sure that you're dead

[davide rugge]

Questo aveva la mia età

Il maresciallo Luca Poliselli, nato a Orbetello il 20 ottobre 1977. Il militare, residente a Sora, era in forze al 9° Reggimento Alpini de L'Aquila

Questo era più giovane di me

Il tenente Manuel Fiorito, nato a Verona il 13 febbraio 1979. Residente a Verona era in forze al 2° Reggimento Alpini di Cuneo.

[quilodicoequilonego]

senza dubbio erano entrambi più intelligenti di te

[Roberto]

...Si è sprecato un sacco di fiato per quelle due mignotte rapite in iraq e l'altra degna compare sgrena...

Metti da parte le provocazioni, non mi sembra il caso ed il luogo adatto.

[roby4061]

Non esagerare 10 minuti.
Si è sprecato un sacco di fiato per quelle due mignotte rapite in iraq e l'altra degna compare sgrena...

complimenti per la proprietà di linguaggio e l'ignoranza profonda.

io non mi sono MAI permesso di definire quattrocchi un mercenario come molti han fatto.

complimenti, ancora complimenti.

[il.bruno]

Onore e stima per quei due uomini caduti nell'adempimento del loro dovere. Una preghiera per loro e le loro famiglie.


Qualcuno contrappone la loro morte a quella di mille altri per dire se sono eroi o no.
Senza la pretesa di emettere giudizi definitivi sulla vicenda terrena di ciascuno, il fatto che loro possano essere definiti eroi non toglie la possibilità che anche altri lo siano nella loro routine quotidiana, in Afghanistan come in Italia.


Missione di pace? In inglese si definisce più dettagliatamente "peace keeping", cioè "portare la pace". Se la porti vuol dire che non c'è, o che non c'è stabilmente, completamente. Infatti vengono inviati i militari (se no cosa mandi a fare i militari se c'è solo da distribuire caramelle?). Non capisco proprio questo scandalo denunciato da alcuni per cui qualcuno ci avrebbe detto che là va tutto bene ed invece è un casino. Se non c'era un casino non mandavano i militari.


Comunque proprio non capisco l'origine del pregiudizio ideologico di alcuni per il quale qualunque cosa succeda che ci sia in mezzo un militare occidentale è sempre e comunque almeno un po' colpa sua, anzi, è colpa sua già in partenza anche se ancora non è successo nulla.


Teniamo comunque conto che la vicenda dell'Afghanistan è ben diversa da quella dell'Irak: non sono tutte rose e fiori (o forse fiori sì, ma papaveri...) ma in diverse zone del paese ad esempio ora le donne non sono più discriminate come avveniva con i talebani. Anche qui si sono svolte libere elezioni e poi il governo si è formato in tempi ragionevoli (non come in Irak). Insomma, non si può proprio dire che i nostri siano lì per niente.

[roby4061]

ma in diverse zone del paese ad esempio ora le donne non sono più discriminate

su questo avrei dei forti dubbi...

[Roberto]

L'Afghanista non è affatto pacificato, ad esclusione di Kabul, tutto il resto è in mano a bande armate.
La missione di "pace" è solo un alibi, un ipocrita occupazione per scopi di lucro, visto che in quelle terre scorre il patrolio ed il gas.

[il.bruno]

ma in diverse zone del paese ad esempio ora le donne non sono più discriminate

su questo avrei dei forti dubbi...

almeno quota la frase completa, se no mi fai scrivere cose che non ho scritto

[roby4061]

ma in diverse zone del paese ad esempio ora le donne non sono più discriminate

su questo avrei dei forti dubbi...

almeno quota la frase completa, se no mi fai scrivere cose che non ho scritto

la frase è la frase, il paragrafo è un'altra cosa...

cmq tranquillo, ho capito che volevi dire.

io ritengo che in afghanistan la situazione non sia così rosea e lo dicono pure gli americani, non io.

[zeo saverio]

that's the war, baby...

ma nn era una missione di pace?

non esistono missioni di pace.

una missione di pace si svolge comunque sempre in un territorio in guerra.

quindi il rischio c'è.

era così in libano, in somalia, in kosovo, etc...

si va in un luogo di guerra. è logico che possono scapparci i feriti e a volte anche i morti.

una missione di pace si fa senza armi e senza eserciti...un po' come le due "mignotte" in iraq ....vero gringo-grivel del c***o ?

[BBB]

..........
Missione di pace? In inglese si definisce più dettagliatamente "peace keeping", cioè "portare la pace". Se la porti vuol dire che non c'è, o che non c'è stabilmente, completamente. Infatti vengono inviati i militari (se no cosa mandi a fare i militari se c'è solo da distribuire caramelle?). Non capisco proprio questo scandalo denunciato da alcuni per cui qualcuno ci avrebbe detto che là va tutto bene ed invece è un casino. Se non c'era un casino non mandavano i militari.
......

to keep significa mantenere, tenere, trattenere.
Qualcosa che c'è.
Non portare (to take to, to bring..) qualcosa che non c'è.


Non è una provocazione, è che alla base del tuo ragionamento sta un significato errato.
La verità è che dopo un'invasione del genere non c'è nessuna pace da mantenere.
Sarebbe più corretto "Control Keeping" o "Zone Control Keeping" o "Stan-by Domain" o altre minchiate del genere.

[quilodicoequilonego]

that's the war, baby...

ma nn era una missione di pace?

non esistono missioni di pace.

una missione di pace si svolge comunque sempre in un territorio in guerra.

quindi il rischio c'è.

era così in libano, in somalia, in kosovo, etc...

si va in un luogo di guerra. è logico che possono scapparci i feriti e a volte anche i morti.

una missione di pace si fa senza armi e senza eserciti...un po' come le due "mignotte" in iraq ....vero gringo-grivel del c***o ?

si bravo, e a liberarle sono andati con le caramelle e i cioccolatini

[Topocane]

portatori di pace sono questi;
http://www.emergency.it/index2.php
o questi;
http://www.msf.it/
questi http://www.peacereporter.net/
o cento altro ancora, di QUESTO tenore.

NON SONO questi,



i portatori di pace!

tutto il resto SONO PALLE!

e la manfrina che ci sarà ancora in italia
per gli ultimi due poveri morti
a me fa VERAMENTE INCAZZARE

mi hanno veramente tutti rotto i coglioni,
con questa pietà per i morti,
questo frignare, queste file alle camere mortuarie...

ci pensassero PRIMA, che stanno andando IN GUERRA.
non ce li manda NESSUNO, a caso. ci si va per espresso desiderio!
ogni militare che va in missione l'ha ESPRESSAMENTE richiesto.

altro che missioni di pace.... tsk

cito;
Il tragico attentato di Kabul contro i nostri militari non è una casualità isolata, un incidente di percorso in un contesto di pace e tranquillità. E? la drammatica dimostrazione che la guerra in Afghanistan non è mai finita, perché la resistenza armata dei talebani non solo non è stata sconfitta, ma non è mai stata così forte come lo è oggi. In Afghanistan l?Italia è in guerra perché in Afghanistan c?è una guerra. La tragedia di ieri lo dimostra. E dimostra che, prima che sia troppo tardi, sarebbe il caso d?iniziare a parlare di un ?exit strategy? italiana anche per l?Afghanistan
editoriale di peacereporter.net



Topocane

[Stiefin]

Senza la pretesa di emettere giudizi definitivi sulla vicenda terrena di ciascuno, il fatto che loro possano essere definiti eroi non toglie la possibilità che anche altri lo siano nella loro routine quotidiana, in Afghanistan come in Italia.

"Eroi" è una parola troppo abusata: eroi perchè, perchè sono morti?
Stavano facendo il loro dovere e hanno avuto la sfortuna di incappare in un agguato: mi dispiace certamente per loro e per le loro famiglie, però non mi sento di abusare di quel termine... nè per loro, nè per chi in Italia muore in un incidente di lavoro!
Eroe è chi si sacrifica per gli altri... ma, se ci fosse più onestà, allora sentirei ai giuramenti militari ben + spesso "faccio il militare perchè non trovavo lavoro", piuttosto "fare il militare è un'esperienza formativa unica che non mi volevo perdere", e sentirei anche dire + spesso da chi partecipa alle missioni all'estero "vado perchè mi servono i soldi per comprarmi la casa", piuttosto "vado per aiutare gli altri"... Come chi muore sul lavoro, lavorava per guadagnare, non certo gratis per altruismo nei confronti del datore di lavoro!
Calipari ha fatto lo scudo umano --> ecco un eroe, se proprio vogliamo usarla questa parola, ma non abusiamone, con tutto il rispetto e il dispiacere per chi non c'è più.

[davide rugge]

Onore e stima per quei due uomini caduti nell'adempimento del loro dovere. Una preghiera per loro e le loro famiglie.


Qualcuno contrappone la loro morte a quella di mille altri per dire se sono eroi o no.
Senza la pretesa di emettere giudizi definitivi sulla vicenda terrena di ciascuno, il fatto che loro possano essere definiti eroi non toglie la possibilità che anche altri lo siano nella loro routine quotidiana, in Afghanistan come in Italia.


Missione di pace? In inglese si definisce più dettagliatamente "peace keeping", cioè "portare la pace". Se la porti vuol dire che non c'è, o che non c'è stabilmente, completamente. Infatti vengono inviati i militari (se no cosa mandi a fare i militari se c'è solo da distribuire caramelle?). Non capisco proprio questo scandalo denunciato da alcuni per cui qualcuno ci avrebbe detto che là va tutto bene ed invece è un casino. Se non c'era un casino non mandavano i militari.


Comunque proprio non capisco l'origine del pregiudizio ideologico di alcuni per il quale qualunque cosa succeda che ci sia in mezzo un militare occidentale è sempre e comunque almeno un po' colpa sua, anzi, è colpa sua già in partenza anche se ancora non è successo nulla.


Teniamo comunque conto che la vicenda dell'Afghanistan è ben diversa da quella dell'Irak: non sono tutte rose e fiori (o forse fiori sì, ma papaveri...) ma in diverse zone del paese ad esempio ora le donne non sono più discriminate come avveniva con i talebani. Anche qui si sono svolte libere elezioni e poi il governo si è formato in tempi ragionevoli (non come in Irak). Insomma, non si può proprio dire che i nostri siano lì per niente.

Torno a scrivere quanto postato poco prima sull'ambiguità del linguaggio

professionisti della guerra o professionisti della pace?

Mai come in questo caso il linguaggio mostra tutta la sua carica di ambiguità e la sua impossibilità di restituirci una visione chiara della realtà

a pagina 14 della brochure a cura degli affari esteri ( http://www.esteri.it/doc_dossier/dossier_pc/dp.pdf ) c'è una specie di glossario con tutte le possibili distinzioni linguistiche e sfumature semantiche...

PEace keeping

Conflict prevention

Peacemaking

Peacebuilding

Humanitarian Aid

Peaceenforcement

Interessante il fatto che non c'è nessuna menzione del concetto di "imposizione del potere": è stato sostituito dal concetto di "imposizione della pace".