Incidente mortale in Free Solo... ?

[biemme]

ciascuno ne tragga le conclusioni

Che c'e' meno gente che fa free solo rispetto a quella che va sui sentieri... e quei pochi che lo fanno ci stanno piu' attenti.

Valter

verissimo, ma io parlavo in termini percentuali, non assoluti

[Val Ter]

Si infatti, pure io: quei pochi che fanno free solo stanno piu' attenti di quei tanti che vanno sui sentieri, e quindi hanno in percentuale meno incidenti.

D'altra parte mi riesce difficile immaginare uno che su un sentiero stia teso e concentrato come su un tiro solitario...maro' che stress che sarebbe!!!...

Valter

[calabrones]

Questo post mi è stato, da subito, sulle balle e per tre motivi:

1. per il titolo, che Calalbrones ha poi cambiato su pressione ...riprendo quel suo 'spiattellato in free solo' perchè dà il senso della sciocca irriverenza dimostrata verso un ragazzo morto in una falesia (conosciuta) e giustifica le nostre risposte e la reazione motivata di Marcos? quel titolo avrebbe ferito chiunque, tanto più amici e parenti.
2. perché non è nato per la discussione ma con spocchia moralistica, chiara e indiscutibile. Calabrones ha poi travestito il post con un che di ?provocazione? (?i forum non funzionano solo così?, per rispondere a tono)
3. per l'invasione trasversale, confrontando discipline diverse (scialpinisti vs climber) che io ho visto più come velata antipatia di campo verso altre categorie.
Chiedo a Calabrones cosa significhi per lui, allora, cercare ogni maledetta domenica di tirarsi in testa qualche slavina, fatto salvo poi ricercarne i significati scientifici e di sicurezza perché tutto ciò non debba ripetersi?ma perché non starsene a casa, allora?...qual?è il senso di quel rischio, se esiste un confronto, rispetto a quello di un free-solo (e che merda di titolo)?cosa significhi senso morale in attività che per loro natura prescindono dal rischio ?anzi, ne sono l?essenza?

Certo che sparare a giudizio è un?attività diffusa..anche se questo è un forum non sempre funziona così?

Ma davvero da questo post:

Non so' se la notizia sia giunta fino a voi...
La settimana scorsa e' morto un climber nella falesia conosciuta per Nove, anche se in realta' si trova a Fadalto Basso - Vittorio Veneto (TV).

Sembra che stesse facendo un free-solo

Se c'e' qualcuno che ha notizie + attendibili o riflessioni le posti qui!

Hai dedotto tutte queste cose (1-2-3):?:
Io sinceramente C'ho letto semplicemente:
a) Notizia di cronaca (pura e semplice)
b) richiesta di info e commenti...

Forse il titolo e' stato uno scivolone da parte mia, non l'avevo scelto con disprezzo ma semplicemente xke' diretto, mi rendo conto ke ho mancato di tatto...

Comunque mi rendo conto che ho pestato la coda a molti di voi, ed allora adesso mi accusate di essere ottuso...
...e limitato perche' sono del partito del NO SOLO, ma chi ve l'ha detto a voi, che non ho mai arrampicato slegato Me l'avete chiesto?

Si le attivita' di cui parli prevedono un rischio accetteto come gia' avevo scritto ke e' dato da Magnitudo (gravita') x Probabilita'

Ma e' inutile fare discorsi seri con chi non e' disposto a dialogare, quindi torno ai miei affari.

Ciao,

[checco 1987]

Secondo me solo coloro che hanno realmente provato ad arrampicare slegati hanno la consapevolezza di cosa significhi ed il diritto di dare un proprio parere su cosa significhi e cosa si provi.

certe emozioni non si possono raccontare, nè si possono capire i moventi di certe azioni.

Facile giudicare guardando un video o parlare per sentito dire.
certi sentimenti e certe emozioni non si possono raccontare.
Facile condannare.

Mi da quasi fastidio sentire tante pare sul perchè Tizio arrampichi slegato mentre Caio (non C.Caio ) no..:

è una scelta personale ed intima che riguarda solo te stesso
tutti gli altri ne sono fuori, e tutto ciò che ne segue si riperquoterà solo su te stesso.

E' per questo che mi girano le palle quando sento qualcuno (in generale, eh!) dire che X è morto da idiota mentre arrampicava slegato.

E' stata una scelta sua, questo non lo fa un eroe, ma condannare ( in più non sapendo cosa significhi realmente) denota una mancanza di sensibilità ed un'ignoranza pazzesca.


ciao

[MarcoS]

.
... ma chi ve l'ha detto a voi, che non ho mai arrampicato slegato ......

da quanto scrivevi in altro post e dai tuoi commenti qui direi proprio di no.

[Roberto]

Secondo me solo coloro che hanno realmente provato ad arrampicare slegati hanno la consapevolezza di cosa significhi ed il diritto di dare un proprio parere su cosa significhi e cosa si provi.

certe emozioni non si possono raccontare, nè si possono capire i moventi di certe azioni.

Facile giudicare guardando un video o parlare per sentito dire.
certi sentimenti e certe emozioni non si possono raccontare.
Facile condannare.

Mi da quasi fastidio sentire tante pare sul perchè Tizio arrampichi slegato mentre Caio (non C.Caio ) no..:

è una scelta personale ed intima che riguarda solo te stesso
tutti gli altri ne sono fuori, e tutto ciò che ne segue si riperquoterà solo su te stesso.

E' per questo che mi girano le palle quando sento qualcuno (in generale, eh!) dire che X è morto da idiota mentre arrampicava slegato.

E' stata una scelta sua, questo non lo fa un eroe, ma condannare ( in più non sapendo cosa significhi realmente) denota una mancanza di sensibilità ed un'ignoranza pazzesca.


ciao

Arrampicare slegati è la cosa che ti da il vero senso del tuo rapporto con la parete, il momento in cui davvero ti senti in stretto contatto con la roccia, senza mediazioni, senza compromessi.
Sali leggero e veloce, attento e concentrato. Non lasci nulla al caso, ogni tuo movimento è "il movimento", nessana azione è secondaria.
Arrampicare slegati, specie in montagna su vie lunghe, è il vero scalare.
Quando uno ha provato una volta, quando torna a legarsi, sente che fa un compromesso, sa che arrampicare è un' altra cosa.

[Simone76]

Grazie Roberto.

[checco 1987]

Secondo me solo coloro che hanno realmente provato ad arrampicare slegati hanno la consapevolezza di cosa significhi ed il diritto di dare un proprio parere su cosa significhi e cosa si provi.

certe emozioni non si possono raccontare, nè si possono capire i moventi di certe azioni.

Facile giudicare guardando un video o parlare per sentito dire.
certi sentimenti e certe emozioni non si possono raccontare.
Facile condannare.

Mi da quasi fastidio sentire tante pare sul perchè Tizio arrampichi slegato mentre Caio (non C.Caio ) no..:

è una scelta personale ed intima che riguarda solo te stesso
tutti gli altri ne sono fuori, e tutto ciò che ne segue si riperquoterà solo su te stesso.

E' per questo che mi girano le palle quando sento qualcuno (in generale, eh!) dire che X è morto da idiota mentre arrampicava slegato.

E' stata una scelta sua, questo non lo fa un eroe, ma condannare ( in più non sapendo cosa significhi realmente) denota una mancanza di sensibilità ed un'ignoranza pazzesca.


ciao

Arrampicare slegati è la cosa che ti da il vero senso del tuo rapporto con la parete, il momento in cui davvero ti senti in stretto contatto con la roccia, senza mediazioni, senza compromessi.
Sali leggero e veloce, attento e concentrato. Non lasci nulla al caso, ogni tuo movimento è "il movimento", nessana azione è secondaria.
Arrampicare slegati, specie in montagna su vie lunghe, è il vero scalare.
Quando uno ha provato una volta, quando torna a legarsi, sente che fa un compromesso, sa che arrampicare è un' altra cosa.

Bravo!
E' questo che intendevo: se non si è provato non lo si può capire veramente.

Parti e tutto intorno a te ammutolisce;
sei tu con la roccia, ti muovi tranquillo, sereno, ma allo stesso tempo teso e concentrato. Secondo me è una sensazione stupenda.

Non che intenda esortare a fare free: semplicemente è una pratica che offre emozioni che sono comprensibili solo da chi le ha provate in prima persona.

[calabrones]

.
... ma chi ve l'ha detto a voi, che non ho mai arrampicato slegato ......

da quanto scrivevi in altro post e dai tuoi commenti qui direi proprio di no.

Beh t sbagli, in falesia sicuramente non l'ho mai fatto, ma in montagna senza possibilita' di assicurarmi mi e' capitato...
Questo non implica ke perche' l'ho fatto, pensi sia la miglor pratica da compiere! O l'unico modo di provare emozioni.

bye,

[Val Ter]

...e infatti come tutte le cose puo' piacere o meno...

Valter

[MarcoS]

.
... ma chi ve l'ha detto a voi, che non ho mai arrampicato slegato ......

da quanto scrivevi in altro post e dai tuoi commenti qui direi proprio di no.

Beh t sbagli, in falesia sicuramente non l'ho mai fatto, ma in montagna senza possibilita' di assicurarmi mi e' capitato...
Questo non implica ke perche' l'ho fatto, pensi sia la miglor pratica da compiere! O l'unico modo di provare emozioni.

bye,

1) una cosa è salire slegati apposta, per il gusto di farlo, più e più volte. un'altra è trovarsi a doverlo fare per qualche motivo. anche se la sostanza è la stessa le due cose sono assai differenti. ma questo non dovrei nemmeno spiegartelo.

2) nessuno ha mai detto che il free solo sia "la miglior pratica", anche se indubbiamente è l'arrampicata nella sua forma più pura e perfetta. e va comunque fatta in piena coscienza. Non tutti ci sono comunque portati e non sempre.
e altresì nessuno ha mai detto che sia l'unico modo di "provare emozioni". Il free solo principalmente per "provare emozioni" rischia di non durare a lungo...

[checco 1987]

purtroppo c'è poco da discutere: sono modi di pensare completamente diversi e, a quanto pare, per alcuni incompatibili e incomprensibili.


Però come io non do del cagasotto a chi (giustamente) non se la sente di fare certe cose, allo stesso modo pretendo che non si venga a criticare quello che faccio, soprattutto perchè 1 non danneggio nessuno 2 spesso sono critiche mosse da persone alle quali una certa ottica è preclusa, e quindi criticano senza sapere realmente ciò di cui stanno parlando..

[Vertical]

Arrampicare slegati è la cosa che ti da il vero senso del tuo rapporto con la parete, il momento in cui davvero ti senti in stretto contatto con la roccia, senza mediazioni, senza compromessi.
Sali leggero e veloce, attento e concentrato. Non lasci nulla al caso, ogni tuo movimento è "il movimento", nessana azione è secondaria.
Arrampicare slegati, specie in montagna su vie lunghe, è il vero scalare.

....in un mondo ideale sarebbe sicuramente così...nella realtà mentre sali leggero e superconcentrato ti si stacca una presa ( o avviene un qualsiasi altro evento oggettivo che sfugga alla tua capacità/concentrazione ) e tu leggero e veloce ti ritrovi alla base della parete....

[Val Ter]

...nella realtà mentre sali leggero e superconcentrato ti si stacca una presa ( o avviene un qualsiasi altro evento oggettivo che sfugga alla tua capacità/concentrazione ) e tu leggero e veloce ti ritrovi alla base della parete....

L'imponderabile esiste.

Chissa' che proprio nel confronto con esso non stia gran parte del fascino di questa pratica.

Ridurre i rischi al minimo, ma non a zero.

Se e' una scelta fatta in modo consapevole, ciascuno ha il diritto di fare come meglio crede.

Siamo liberi dopotutto....o no?

[smilzo]

Arrampicare slegati [...] è il vero scalare.

MA CHI LO DICE? CHI ???!

Ho scoperto e provato simpatia per questo forum (nelle scorse settimane). Ho provato a inserirmi. Molti messaggi e risposte mi hanno fatto tanto ridere. Ma quest'apologia dell'arrampicata slegati la trovo assolutamente fuori luogo, e molto molto pericolosa.
Non condivido i toni della discussione, e non mi piace chi si mette in cattedra.
Se uno vuol rischiare la propria vita (che a molti è negata per motivi estranei alla loro volontà, e se permettete più gravi), almeno non faccia la parte di chi detiene il Sapere.
E poi, per la verità, l'alpinismo è nato con la corda; e subito dopo sono nati chiodi e moschettoni.
Il mio consiglio è di usarli. Non c'è nessuna emozione in meno. E chi lo fa è molto molto più intelligente di chi non lo fa...

[Val Ter]

Di gente che fa scelte incoerenti e' pieno il mondo.

Che gli vogliamo fare, interdirli tutti?

Ognuno ha i suoi buoni motivi per fare le cose che fa, e a volte non li conosce neanche.

Spiace per gli orfani, certo, ma non e' proibendo il free solo che ce ne saranno di meno.


Valter

[nglblu]

Consiglierei vivamente a qualcuno una visita neurologica in quanto la mancanza del senso del limite,la ricerca di forti scariche adrenaliniche o la voglia di sfidare il destino non è esattamente normale come cosa. O perlomeno è indubbiamente mancanza di responsabilità nei confronti propri e delle persone che stanno affianco.
P.S. se qualcuno in maniera molto cordiale dovesse mandarmi a cagare sappia anticipatamente che il suo commento da parte mia non avrà LA MINIMA considerazione.

[calabrones]

Consiglierei vivamente a qualcuno una visita neurologica in quanto la mancanza del senso del limite,la ricerca di forti scariche adrenaliniche o la voglia di sfidare il destino non è esattamente normale come cosa. O perlomeno è indubbiamente mancanza di responsabilità nei confronti propri e delle persone che stanno affianco.
P.S. se qualcuno in maniera molto cordiale dovesse mandarmi a cagare sappia anticipatamente che il suo commento da parte mia non avrà LA MINIMA considerazione.

[yinyang]

senza polemiche o insulti allora:
sinceramente non ho mica capito che vi frega di cosa fanno i "free solos"
vi piace preoccuparvi per qualcuno? (pochissimi poi)

[MarcoS]

Arrampicare slegati [...] è il vero scalare.

MA CHI LO DICE? CHI ???!

Ho scoperto e provato simpatia per questo forum (nelle scorse settimane). Ho provato a inserirmi. Molti messaggi e risposte mi hanno fatto tanto ridere. Ma quest'apologia dell'arrampicata slegati la trovo assolutamente fuori luogo, e molto molto pericolosa.
Non condivido i toni della discussione, e non mi piace chi si mette in cattedra.
Se uno vuol rischiare la propria vita (che a molti è negata per motivi estranei alla loro volontà, e se permettete più gravi), almeno non faccia la parte di chi detiene il Sapere.
E poi, per la verità, l'alpinismo è nato con la corda; e subito dopo sono nati chiodi e moschettoni.
Il mio consiglio è di usarli. Non c'è nessuna emozione in meno. E chi lo fa è molto molto più intelligente di chi non lo fa...

ecco un altro pontificante... che si mette in cattedra non sapendo di cosa parla....

è OVVIO e spesso ripetuto ma non colto, pare, che non si faccia assolutamente dell'apologia del free solo, che resta una cosa da fare SOLAMENTE se ben coscienti di quello che si fa, e in determinate condizioni. Solo così il rischio può diventare accettabile e non trasformarsi in azzardo inutile e stupido.

Come diceva checco, è insensato definire chi la pratica "pazzo", incosciente" "poco intelligente" tanto quanto sarebbe definire coniglio chi non lo fa. E' una cosa che dipende molto anche da attitudini individuali.
E quanto alle motivazioni, ognuno ha le proprie e non le ritengo sindacabili, indipendentemente dalla condizione familiare.

ditemi, moralisti del verticale, che arrampicate sempre ben incordati: cosa pensate dei profani che vi dicono (è sicuramente successo) "ah, voi arrampicatori folli" oppure "eh, ma fai uno sport estremo" o "ma non è pericoloso?" cosa pensate? che non sanno di cosa parlano.

e ancora, (e questa non è mia) sui vostri terzi quarti quinti gradi in montagna, pur con l'amata corda, siete SEMPRE consci, si, che il risultato non è poi così diverso dall'essere slegati, nel malaugurato caso di una caduta? mi permetto di dubitarne.

e resta la forma più pura dell'arrampicata. comporta essere perfetti nell'esecuzione. per forza di cose.

e comunque c'è chi sale e chi arrampica, così come c'è chi scende e chi scia.