Nodo a bocca di lupo pericoloso??????????????

[nazareno]

Sul manuale alpinismo del cai quando si parla di discesa in doppia e del collegamento imbrago discensore tramite un anello di fettuccia si dice:

".....disponendo
di un anello di fettuccia precucito di circa 1,40
m (ad esempio fettuccia chiusa in dyneema)
bisogna evitare il pericoloso nodo a strozzo...quando lo si collega all'imbrago.."



?????????????????????''
ma il nodo a strozzo è il bocca di lupo??? e perchè è pericoloso?
sapete in alternativa che nodo usare (sul manuale c'è un disegno ma non mi èchiaro)
grazie

[angelo1981]

io disolito uso le longe , quelle con parecchie asole per intenderci,e le lego ai due anelli (cosciali e vita) con un nodo a bocca di lupo.cosi l'anello di servizio è libero e ci metto il moschettone con l'auto bloccante.....mi sembra sicuro poi non so...vediamo le risposte dei piu esperti

[Zio Vare]

Il nodo a strozzo è la bocca di lupo e genericamente se ne sconsiglia l'utilizzo per un motivo che è insito nel suo nome: strozza il cordino e ne diminuisce la resistenza più di altri nodi. E' autotranciante. Questo non significa che non si possa usare. Una fettuccia utilizzata come longe, la daisy chain, i set da ferrata preparati, una fettuccia cucita intorno ad un albero etc. si possono utilizzare con la bocca di lupo.

[gialp]

...oltre al fatto che se scarico e tiri il ramo sbagliato si scioglie...al corso roccia ci hanno insegnato a fare un mezzo nodo insieme al bocca di lupo...non ho presente il disegno sul manuale cai, forse è quello.

[Mr.Mojo]

...oltre al fatto che se scarico e tiri il ramo sbagliato si scioglie...al corso roccia ci hanno insegnato a fare un mezzo nodo insieme al bocca di lupo...non ho presente il disegno sul manuale cai, forse è quello.

non è il cravatta quello di cui parli?

[Donatello]

...oltre al fatto che se scarico e tiri il ramo sbagliato si scioglie...al corso roccia ci hanno insegnato a fare un mezzo nodo insieme al bocca di lupo...non ho presente il disegno sul manuale cai, forse è quello.

Diciamo che ci sono stati incidenti in cui qualcuno nel caos della sosta si è assicurato al ramo sbagliato provocandone lo sfilamento.

Per questo è vivamente sconsigliato, facendo il mezzo nodo da te indicato si evita questo inconveniente (è un po' complesso da spiegare)

[MICKA]

...oltre al fatto che se scarico e tiri il ramo sbagliato si scioglie...al corso roccia ci hanno insegnato a fare un mezzo nodo insieme al bocca di lupo...non ho presente il disegno sul manuale cai, forse è quello.

Diciamo che ci sono stati incidenti in cui qualcuno nel caos della sosta si è assicurato al ramo sbagliato provocandone lo sfilamento.

Per questo è vivamente sconsigliato, facendo il mezzo nodo da te indicato si evita questo inconveniente (è un po' complesso da spiegare)

nn il mezzo nodo ma il barcaiolo

[Donatello]

...oltre al fatto che se scarico e tiri il ramo sbagliato si scioglie...al corso roccia ci hanno insegnato a fare un mezzo nodo insieme al bocca di lupo...non ho presente il disegno sul manuale cai, forse è quello.

Diciamo che ci sono stati incidenti in cui qualcuno nel caos della sosta si è assicurato al ramo sbagliato provocandone lo sfilamento.

Per questo è vivamente sconsigliato, facendo il mezzo nodo da te indicato si evita questo inconveniente (è un po' complesso da spiegare)

nn il mezzo nodo ma il barcaiolo

No, non il barcaiolo, è una via di mezzo tra un nodo semplice e una bocca di lupo, ma ripeto, scritto spiegarlo è un casino.

[MICKA]

come nn detto,allora e' q.cosa che mi manca

[nazareno]

si anche io sospettavo per il bocca di lupo
...non è che qualcuno ha qualche disegno del nodo alternativo??? o qualche link che lo spieghi meglio??

grazia ancora a tuttit voi

[Zio Vare]

Diciamo che ci sono stati incidenti in cui qualcuno nel caos della sosta si è assicurato al ramo sbagliato provocandone lo sfilamento.

ma se hai la longe o la daisy chain bloccata all'imbrago con la bocca di lupo ed il moschettone in punta pronto per autoassicurarti, come diavolo fai a sbagliare ramo a cui attaccarsi?

[Donatello]

Diciamo che ci sono stati incidenti in cui qualcuno nel caos della sosta si è assicurato al ramo sbagliato provocandone lo sfilamento.

ma se hai la longe o la daisy chain bloccata all'imbrago con la bocca di lupo ed il moschettone in punta pronto per autoassicurarti, come diavolo fai a sbagliare ramo a cui attaccarsi?

è la stessa mia obiezione... eppure è capitato, e pare non proprio raramente.

[Donatello]

Diciamo che ci sono stati incidenti in cui qualcuno nel caos della sosta si è assicurato al ramo sbagliato provocandone lo sfilamento.

ma se hai la longe o la daisy chain bloccata all'imbrago con la bocca di lupo ed il moschettone in punta pronto per autoassicurarti, come diavolo fai a sbagliare ramo a cui attaccarsi?

infatti è quello che mi chiedo anch'io: il bocca di lupo è almeno sicuro per questo:NON SI SFILA

Non si sfila se lo usi correttamente, ma è successo che qualcuno abbia erroneamente agganciato un moschettone all'interno della bocca di lupo, in questa situazione il nodo si apre senza nessuna resistenza.
Potrà sembrare strano, ma è successo.

[Zio Vare]

è la stessa mia obiezione... eppure è capitato, e pare non proprio raramente.

'azzolina, non avevo mai sentito di questa cosa. Comunque io lascio sempre il moschettone attaccato alla daisy chain sull'ultimo anello bloccato con il gommino, così sono sempre sicuro di prendere lo stesso moschettone e la cima della longe per autoassicurarmi in discesa.

[cialtrone]

Zio, sul fatto che il lupo è autotranciante, è vero, ma vale per tutti i nodi, e dico tutti. SUl fatto che la riduzione che opera questo "nodo" è leggermente, ma solo leggermente agli altri, tipo il nodo semplice copiato, è vero, ma non è il motio per cui se ne sconsiglia l'uso.
Il motivo vero lo ha riferito il caiano Donàt. Ovvero. Se per sbaglio pigli dentro lo strozzo su di uno spuntone, non vi è nulla che impedisca allo spuntone di allentare lo strozzo, ed, eventualmente, pure sfilarlo, sempre che questo possa realmente uscire, cosa NON vera se il cordino è impiegato per armare un discensore ED il discensore è già armato. Quindi, se il disastro avviene, avviene quando NON è armato nulla che hai attaccato a tale cordino con lupo. Ovvero, tipicamente, in sosta intanto che chiaccheri. Gli incidenti (pochissimi) sono successi in quel frangente.
A mio modesto avviso.
Se uno presta attenzione, che sarebbe COMUNQUE SEMPRE RICHIESTA, lo strozzo è più che sufficiente per la gestione di manovre semplici e NON di autosoccorso. Tipicamente, attrezzatura di longe per autoassicurazione, ed utilizzo per corda doppia. Tanto è che è riportato il suo uso pure sul manuale tecnico delle Guide alpine.

Se però devi farci del soccorso, chiaramente è sconsigliabile.
Se uno NON conosce la chiusura alternativa di cui si parla, MEGLIO LASCIARE PERDERE, E FARE LO STROZZO, CON ATTENZIONE.

Byez.

[Buzz]

certo che se uno fa il bocca di lupo e poi si assicura sulla parte sbagliata
merita di morire

[cialtrone]

certo che se uno fa il bocca di lupo e poi si assicura sulla parte sbagliata
merita di morire

Già...
Ciaobbello.

[supergiovane]

sapete in alternativa che nodo usare (sul manuale c'è un disegno ma non mi èchiaro)
grazie

Sul manuale del CAI (immagino tu stia parlando del nuovo manuale "Alpinismo su ghiaccio e misto"), il nodo utilizzato per collegare la fettuccia all'imbrago, per compiere una doppia, è un bulino.
Non è intuitivo accorgersene vedendolo su una pagina, ma se lo fai vedi che salta fuori un bulino.

[giannimiao]

certo che se uno fa il bocca di lupo e poi si assicura sulla parte sbagliata
merita di morire

magari no, ma un "in bocca al lupo!" se lo merita!

Ciao!
Piergiovanni

[supergiovane]

http://digidownload.libero.it/montagnap ... iaccio.pdf

pag 414