Libera....o no?

[pippo73]

Mi è venuta una idea... perchè non fate tutti degli itinerari molto corti e vi proteggete con dei morbidi materassi di tendenza?
Cosi non dovrete usare piu quei poco virili pantacollant ma dei comodi pantaloni street style.

[fab]

Se sali e scendi (in libera) puoi lasciare su i rinvii che vuoi, altrimenti non vale (come disse il rinvio "se mi lasci non vale!").

Himè son convinto anche io de sta cosa...
Ormai i rinvii messi n loco valgono (e meno male);

Puoi partire con la corda passata solo se riesci a moschettonarla e ridiscenderne...

Se hai paura di farti male, sei un pivello e datti alle bocce!

Se sei tappo come il presidente... datti alle bocce ma non come giocatore, bensì come boccino!

Per il resto... fate un pò come caxxo ve pare!

[bradipo]

Se sali e scendi (in libera) puoi lasciare su i rinvii che vuoi, altrimenti non vale (come disse il rinvio "se mi lasci non vale!").

Himè son convinto anche io de sta cosa...
Ormai i rinvii messi n loco valgono (e meno male);

Puoi partire con la corda passata solo se riesci a moschettonarla e ridiscenderne...

Se hai paura di farti male, sei un pivello e datti alle bocce!

Se sei tappo come il presidente... datti alle bocce ma non come giocatore, bensì come boccino!

Per il resto... fate un pò come caxxo ve pare!

EHI FAB (URLO MEGAGALATTICO!!!), ma lo sai che quando si cambia pagina l'uomo ragno si blocca nelle + svariate posizioni???

[s]

personalmente non esiste una libera con la corda passata nel primo o secondo spit e nemmeno con i rinvii già passati!
se la sto lavorando bhe uso questi accorgimenti, ma poi la ritengo liberata solo salendo dal basso mettendo i rinvii!
se rischio di volare x terra: se sono in giornata vado e me ne frego (se cado va bhe azzi miei), se non sono in giornata bon faccio un'altro tiro e riprovo un'altra volta!
sempre secondo me sta storia dell'arrampicata che deve essere sicura al 100% è una gran boiata!

Davide

perfettamente d'accordo. anche con Bradipo.
nessuno obbliga nessuno a portarsi per forza a casa un rotpunkt con un moschettonaggio pericoloso.
Se uno se la sente, bene; altrimenti cambia via.

[yinyang]

personalmente non esiste una libera con la corda passata nel primo o secondo spit e nemmeno con i rinvii già passati!
se la sto lavorando bhe uso questi accorgimenti, ma poi la ritengo liberata solo salendo dal basso mettendo i rinvii!
se rischio di volare x terra: se sono in giornata vado e me ne frego (se cado va bhe azzi miei), se non sono in giornata bon faccio un'altro tiro e riprovo un'altra volta!
sempre secondo me sta storia dell'arrampicata che deve essere sicura al 100% è una gran boiata!

Davide

perfettamente d'accordo. anche con Bradipo.
nessuno obbliga nessuno a portarsi per forza a casa un rotpunkt con un moschettonaggio pericoloso.
Se uno se la sente, bene; altrimenti cambia via.

come nessuno è obbligato a fare la "rotpunkt", che è uno dei tanti giochi che si possono fare su roccia

tra l'altro, se (dico se) il grado è dato dalle difficoltà che oppone la roccia, è assolutamente inifluente (in termini di gioco "in libera", cioè non usare le protezioni per la progressione) arrampicare da primo o da secondo

[Mago del gelato]

se (dico se) il grado è dato dalle difficoltà che oppone la roccia, è assolutamente inifluente (in termini di gioco "in libera", cioè non usare le protezioni per la progressione) arrampicare da primo o da secondo

Almeno qualcuno la pensa come me!

[Mago del gelato]

Anche perchè dire "non è libera, è top rope", non vuol dire niente, è uguale dire "non è libera, è con la corda dal basso"

[bradipo]

A REGA'!!! l'arrampicata è da primi, nasce così, prima si scalava solo in montagna, poi è nata la falesia, che ve state a inventà?? Fondate il club dei toproppisti no??

[yinyang]

A REGA'!!! l'arrampicata è da primi, nasce così, prima si scalava solo in montagna, poi è nata la falesia, che ve state a inventà?? Fondate il club dei toproppisti no??

MA CHE STAI A DI! se hanno inventato prima la dama, non posso giocare a scacchi perchè si svolge su scacchiera?

[Mago del gelato]

Guarda, tra gli ultimi 100 tiri di falesia che ho salito o ho provato a salire, ne ho fatti top rope meno di 10.
E' una questione di principio, non voglio preomuovere l'arrampicata con la corda dall'alto (che oltre ad essere meno interessante, è anche fastidiosa), gare di difficoltà a parte.

[cuorpiccino]

Caro MAGO DEL GELATO, mi vuoi dire che MANOLO (tu che lo conosci) le sue vie in LIBERA le ha salite da secondo?
c***o, mo mando un'articolo alla Gazzetta dello Sport, altro che Maestri e il Torre!

In Libera è da primo. (punto)
Da secondo non ha codifica perché "non conta", "non vale", puoi chiamarla "in libera da secondo" "top rope" o come ti pare. Ma se vuoi liberare la via, la devi rifare da primo.
Non è questione di pensarla in un modo o nell'altro. Te lo dice uno che oltre 20 anni fa sosteneva la validità del resting perché Gogna su 100 nuovi mattini parlava di "libera con resting". E gia allora, con il libro davanti, il buon Andrea Di Bari diceva "con i resting non vale, poi fate come c***o vi pare, ma non dite di aver fatto le vie in libera".
Quindi Mago, per le tue salite da secondo in continuità, fai come ti pare, ma non dire di averle fatte in libera.
E se non recuperi per giugno, ti rimando a settembre!
E poi ti bocciamo tutti insieme.

[yinyang]

che palle
vabbe slibera

[Mago del gelato]

Azz... sono nella merda.
Io non dico mai di aver fatto in libera un tiro se lo percorro in libera top rope, perchè so che quasi tutti per libera intendono rotpunkt, e sportivamente sono d'accordo che valga di meno, però sempre libera è.
Ad esempio su "Rock story" c'è scritto che manolo e bassi hanno salito in libera qualche tiro (che non ricordo) di Itaca nel Sole con la corda dall'alto, però sempre di Gogna è, e se mi dici che lui diceva ste cose...

[yinyang]

sportivamente sono d'accordo che valga di meno, però sempre libera è.

eh no! proprio sportivamente, valgono uguale!

è dal punto di vista dell'arrampicata che vale di meno

[Roberto]

Poi, con questo boom degli arrampicatori, sempre più spesso le vie le trovi "occupate" ... altro che "libera"
(ma che spiritoso che sono )

[Yashin]

tra l'altro, se (dico se) il grado è dato dalle difficoltà che oppone la roccia, è assolutamente inifluente (in termini di gioco "in libera", cioè non usare le protezioni per la progressione) arrampicare da primo o da secondo

Su questo non sono d'accordo. I rinviaggi hanno un loro peso.
L'anno scorso mi sono giocato due ripetizioni su un 7a per via di un moschettonaggio bastardissimo...certo magari uno che scala sull'8a probabilmente l'avrebbe fatto senza problemi ma a mio avviso il moschettonaggio conta.

Cmq la mia personale etica che è chiaramente criticabile prevede che la libera di una via sia effettuata dal basso e se la libera avviene quando mi sto lavorando una via i rinvii li lascio dentro non li tolgo. ( Se si usa così in coppa del mondo non vedo perchè non sia ritenuto onesto )
A mio avviso non valgono i lanci in catena ma ne vale solo il moschettonaggio.

Se però ritengo pericoloso un volo al secondo spit ( origine del dibattito ) me ne sbatto le palle e la ripetizione la faccio con la corda infilata...
Certo sono consapevole che due moschettonaggi in meno contano ma
sono anche convinto che se mi sfracello nel nome della libera assoluta le stesse persone che oggi dicono "non vale stai barando" sarebbero pronte a dire "prima di tutto la sicurezza, potevi rinviare"



Ai posteri l'ardua sentenza.
Per adesso pensiamo anche a divertirci.

[yinyang]

tra l'altro, se (dico se) il grado è dato dalle difficoltà che oppone la roccia, è assolutamente inifluente (in termini di gioco "in libera", cioè non usare le protezioni per la progressione) arrampicare da primo o da secondo

Su questo non sono d'accordo. I rinviaggi hanno un loro peso.
L'anno scorso mi sono giocato due ripetizioni su un 7a per via di un moschettonaggio bastardissimo...certo magari uno che scala sull'8a probabilmente l'avrebbe fatto senza problemi ma a mio avviso il moschettonaggio conta.

ahhh adesso parte un'altro mega 3D

ok facciamo così, tagliamo subito corto per te:

il grado è dato dalle difficoltà che oppone la roccia + le difficoltà dei moschettonaggi

[giudirel]

Senza disquisire sul significato dei vari termini mi pare ovvio che un tiro mettendo le coppie è un po' più difficile che con le coppie gia in posto.
Adesso per consuetudine non si tiene conto di questa differenza.
E' ovvio che se partire con il primo moschettonato cambia poco o nulla... beh allora te lo senti da solo che va bene così... e direi che te la puoi dare buona.
Credo che aldilà delle pippe uno sappia benissimo da solo come è veramente andata... e agli altri in fondo nun gliene po' fregà de meno... tranne che si tratti di un 9a...
In quanto al secondo moschettonato... beh non l'avevo davvero mai sentito...
Comunque moschettonare (quanti spit vuoi) scendere senza appendersi, fiatare e ripartire è di sicuro assolutamente OK.

[ram|]

Comunque moschettonare (quanti spit vuoi) scendere senza appendersi, fiatare e ripartire è di sicuro assolutamente OK.

si infatti. puoi pure anche decidere di finirla il giorno dopo.

[yinyang]

Comunque moschettonare (quanti spit vuoi) scendere senza appendersi, fiatare e ripartire è di sicuro assolutamente OK.

si infatti. puoi pure anche decidere di finirla il giorno dopo.