scuole di arrampicata

[yinyang]

questa estate ho beccato un istruttore francese ad ailefroide che faceva scuola ad un gruppo di ragazzetti. su una via di III su granito appoggiato, da secondi, gli aveva infilato nelle mani dei guantoni da pugile. se usi le mani per tirare zanche su un III, su un 6c che fai? ti spalmi il vinavil sulle mani?

eh? non l'ho capita!

[tclimb_2]

venire fuori bene per esempio da una rissa in discoteca (mi sembra che giri una specie di leggenda a proposito di qualche ceffone volato sotto le pareti di ripa, dove il maestro di arti marziali le ha prese da un pischello incazzato).

Sì! mi pare a ciampino...

nono, quella e' un'altra storia, quella che dico io coinvolgeva una nota guida che fa anche thai chi; non ero presente anche se a raccontarla e' stata una persona di provata fiducia e quindi il racconto lo annovero tra le leggende falesiane.

[smaz]

questa estate ho beccato un istruttore francese ad ailefroide che faceva scuola ad un gruppo di ragazzetti. su una via di III su granito appoggiato, da secondi, gli aveva infilato nelle mani dei guantoni da pugile. se usi le mani per tirare zanche su un III, su un 6c che fai? ti spalmi il vinavil sulle mani?

eh? non l'ho capita!

Era in francese..

[Buzz]

e' pure vero il contrario, la fantasia nel fare a botte si scontra con la rigidita' della tecnica imparata a memoria.
non ho mai visto una cintura nera, venuta fuori da anni di disciplina, venire fuori bene per esempio da una rissa in discoteca

questo potrebbe essere argomento di un altro topic
ma si può parlare anche di questo, basta rendersi conto che la metafora è perfettamente pertinente all'arrampicata

facevo la 2a o la 3a media, non ricordo e praticavo karate da alcuni mesi... non più di 5-6
mai fatto combattimenti, ero cintura gialla

dentro una "bisca" mentre giocavo a flipper vengo preso di mira da un gruppo di coatti di cui uno, in particolare, con un occhio di vetro, era veramente il terrore di tutti i ragazzi della zona

quando lo si vedeva da lontano si cambiava strada

purtroppo invece quel giorno me lo trovo davanti,
mi provoca per menarmi

sia chiaro era assolutamente ininfluente come tu reagivi
lui partiva per menarti e basta
ti diceva un paio di cose e poi ti prendeva a schiaffi

così fece con me ... solo che mi trovai istintivamente ad applicare una tecnica appresa in palestra, in cui prendevi col braccio destro la spalla sinistra dell'avversario tirando di lato e contemporaneamente mollavi un calcio laterale basso

per tre volte il tipo mi si lanciò addosso e per tre volte volò in aria, fra la sorpresa di tutti

specialmente la mia!

(poi ripendandoci credo fosse perchè da quella parte non vedeva, per via dell'occhio di vetro... ma questo è stato casuale)

il fatto è che applicare una misera tecnica divenuta a mia insaputa istintiva
mi ha letteralmente cambiato la vita

improvvisamente divenni una sorta di eroe
e il bello è che tutti i coatti della zona mi rispettarono ... occhiodivetro per primo...

:::

ok, quello fu un fatto casuale
ma è la dimostrazione di come le tecniche si possono acquisire senza accorgersene

poi, per quanto riguarda il "fare a botte"... lo sappiamo... conta di più la cattiveria, la capacità di fare male e la mentalità: tu mi puoi far male ma io te ne faccio di più... e l'abitudine.

E queste "qualità", contro la mera "tecnica"... vinceranno quasi sempre, a certi livelli.

Ma se a queste "qualità" ci aggiungi anche la tecnica... allora non ce n'è per nessuno.

Tecnica+forza+determinazione+testa.
Questo è il mix vincente, in ogni campo.

Se hai dei deficit in un settore puoi supplire un pò e anche mascherarli. Ma prima o poi arriverai al tuo limite, per colpa di quel deficit.

E questo vale a qualsiasi livello.

[tclimb_2]

Era in francese..

eh? non l'ho capita!

mi sono spiegato male io; intendevo dire che se non hai (ti insegnano) buone basi, dove capisci quali sono le tecniche e come fare ad adattarle al tuo modo di essere, il 6c te lo scordi o per farlo ti costa il triplo in tempo e fatica . destrutturare una testa che ha ormai fatto suoi certi errori e' un'impresa; far capire, soprattutto ad un adulto, che solo ruotando un piede su un appoggio gli si aprira' un mondo nuovo e' veramente arduo.

se poi riesci a capire da solo ed in breve tempo le dinamiche dell'arrampicata e' un altro conto, di tipi predisposti ce ne sono veramente pochi. in palestra da me, un giorno e' arrivato un ragazzetto che voleva provare ad arrampicare ... con le scarpe da ginnastica si e' bevuto, un po' grossolanamente ma senza sforzo, tutte le vie fino a farsi il 7a che faticosamente avevo tracciato 3 giorni prima...volevo andare a casa a giocare a carte!

[Buzz]

in palestra da me, un giorno e' arrivato un ragazzetto che voleva provare ad arrampicare ... con le scarpe da ginnastica si e' bevuto, un po' grossolanamente ma senza sforzo, tutte le vie fino a farsi il 7a che faticosamente avevo tracciato 3 giorni prima...volevo andare a casa a giocare a carte!

spero tu lo abbia sconsigliato con forza a continuare quello sport pericoloso e pieno di insidie che è l'arrampicata

quantomeno che gli abbia vietato l'ingresso in palestra!




un calcio forte di punta su una rotula?

[tclimb_2]

spero tu lo abbia sconsigliato con forza a continuare quello sport pericoloso e pieno di insidie che è l'arrampicata

quantomeno che gli abbia vietato l'ingresso in palestra!

sono improvvisamente aumentati i prezzi di ingresso (150 euro mensili + l'affitto dell'attrezzatura magnesite compresa), e per isciversi e' diventato piu' facile isciversi al tennis club parioli (gli ho detto che per frequentare la palestra avrebbe dovuto essere presentato del vescovo della diocesi, dal sindaco di ariccia e da almeno 25 iscritti alla palestra).

[Buzz]

spero tu lo abbia sconsigliato con forza a continuare quello sport pericoloso e pieno di insidie che è l'arrampicata

quantomeno che gli abbia vietato l'ingresso in palestra!

sono improvvisamente aumentati i prezzi di ingresso (150 euro mensili + l'affitto dell'attrezzatura magnesite compresa), e per isciversi e' diventato piu' facile isciversi al tennis club parioli (gli ho detto che per frequentare la palestra avrebbe dovuto essere presentato del vescovo della diocesi, dal sindaco di ariccia e da almeno 25 iscritti alla palestra).

bravo !!!!


quel maledetto bastardo!

[gug]

Buzz, ma tu non facevi anche pugilato?
Karate, pugilato, ecchecazzo sei un tipo da prendere con le molle!

[Buzz]

Buzz, ma tu non facevi anche pugilato?
Karate, pugilato, ecchecazzo sei un tipo da prendere con le molle!

"non sono cattivo, è che mi dipingono così" J.R.

[Yashin]

Mi trovo in parte d'accordo con l'idea di Buzz di associare l'arrampicata alle arti marziali....sono invece d'accordo sulla idea della Scuola di Arrampicata, niente a che vedere con i corsi CAI che in 3 mesi ti insegnano a scalare....in realtà non ti insegnano a scalare ti insegnano le manovre di sicurezza...la tecnica quella te la sogni....o i corsi FASI o delle guide che in 4 lezioni ti insegnano ad andare in falesia....quelli ti insegnano a usare il grigri e basta....va beh....
L'idea della scuola di arrampicata è buona e buona l'impostazione tecnica - teorico - ludica ma che metodo utilizzeresti?
Io ho voluto un giorno partecipare ad uno stage sul metodo caruso che è stato venduto come metodo per "insegnare ad arrampicare"...beh sono rimasto molto perplesso. Io baso molto la scalata sulle sensazioni non sui triangoli inversi isosceli o scaleni....tra l'altro la geometria l'ho sempre odiata...in sostanza sto metodo caruso tanto osannato dalle guide mi pare adeguato solo per porre le primissime basi, prima ancora dei "fondamentali"....mi piacerebbe di più un approccio basato sulle "sensazioni"...quelle si che ti aiutano.

....... A questo punto non mi ricordo cosa volevo dire.....
Disatro

[yinyang]

Io baso molto la scalata sulle sensazioni non sui triangoli inversi isosceli o scaleni....tra l'altro la geometria l'ho sempre odiata...in sostanza sto metodo caruso tanto osannato dalle guide mi pare adeguato solo per porre le primissime basi, prima ancora dei "fondamentali"....mi piacerebbe di più un approccio basato sulle "sensazioni"...quelle si che ti aiutano.

dai quello che ho grassettato è una presa per il culo! cosa aggiunge alla discussione?
è come se ironizzassi sui movimenti della danza classica perchè hanno un nome che fa ridere

potresti spiegare meglio invece cosa intendi per

approccio basato sulle "sensazioni"

?

[Buzz]

Mi trovo in parte d'accordo con l'idea di Buzz di associare l'arrampicata alle arti marziali....sono invece d'accordo sulla idea della Scuola di Arrampicata, niente a che vedere con i corsi CAI che in 3 mesi ti insegnano a scalare....in realtà non ti insegnano a scalare ti insegnano le manovre di sicurezza...la tecnica quella te la sogni....o i corsi FASI o delle guide che in 4 lezioni ti insegnano ad andare in falesia....quelli ti insegnano a usare il grigri e basta....va beh....
L'idea della scuola di arrampicata è buona e buona l'impostazione tecnica - teorico - ludica ma che metodo utilizzeresti?
Io ho voluto un giorno partecipare ad uno stage sul metodo caruso che è stato venduto come metodo per "insegnare ad arrampicare"...beh sono rimasto molto perplesso. Io baso molto la scalata sulle sensazioni non sui triangoli inversi isosceli o scaleni....tra l'altro la geometria l'ho sempre odiata...in sostanza sto metodo caruso tanto osannato dalle guide mi pare adeguato solo per porre le primissime basi, prima ancora dei "fondamentali"....mi piacerebbe di più un approccio basato sulle "sensazioni"...quelle si che ti aiutano.

....... A questo punto non mi ricordo cosa volevo dire.....
Disatro

beh le sensazioni, se non si hanno capacità telepatiche, ognuno resta con le sue
i triangoli sono solo codici

se tu dovessi descrivere l'atto del camminare non dovresti ricorrere a delle figure geometriche?

il triangolo è semplicemente quello che forma il corpo mentre ti muovi sulla roccia:
la base, i piedi, più e larga e più sei stabile
il vertice una mano, che più è centrale e meno fatichi

(lo dico con parole mie... molto ovvie e terra terra)

prova a scomporre il movimento dell'arrampicata per schematizzarlo e vedi che cosa viene fuori

[gug]

Secondo me è giusto considerare l'arrampicata uno sport come gli altri, mentre forse l'alpinismo no, dato che in esso l'arrampicata è solo una delle componenti. Detto ciò, a mio parere stiamo parlando di cose diverse, quando confrontiamo le varie proposte di corsi, e sono le stesse diversità che esistono analogamente in altri sport.

Un corso CAI di Alpinismo non ha la pretesa di insegnarti ad arrampicare, ma di darti gli strumenti per cominciare ad affrontare le vie in montagna: sicurezza, protezioni, accesso e discesa, ritirate, orientamento generale. Quindi lo escluderei da questo confronto.

I corsi base di Caruso, adesso recepiti nei corsi CAI di Arrampicata Libera, sono rivolti a principianti e sono analoghi ai corsi che si fanno coi Maestri per cominciare a giocare a tennis o a sciare, durano 5 o 6 lezioni e ti devono dare delle basi minime.

I corsi di Lamberti sono rivolti ad agonisti o a aspiranti tali, anche se in questo caso l'agonismo è semplicemente il salire di grado, sui gradi più alti della scala. Per questo oltre alla tecnica si dedica molto tempo all'allenamento fisico, che a quei livelli non è più trascurabile. Per me sono paragonabili alle categorie agonistiche di qualsiasi sport, che non si svolgono in serie di lezioni, ma sono continuative.

Ciò che manca è un corso di livello intermedio, paragonabile a una introduzione all'agonismo (preagonistica) degli altri sport, e secondo me ci si arriverà, quando le cose saranno più strutturate, per ora c'è solo Caruso, ma credo che sia CAI, che Guide, che FASI si stiano attrezzando in questo senso.

[Buzz]

Un corso CAI di Alpinismo non ha la pretesa di insegnarti ad arrampicare, ma di darti gli strumenti per cominciare ad affrontare le vie in montagna: sicurezza, protezioni, accesso e discesa, ritirate, orientamento generale. Quindi lo escluderei da questo confronto.

direi che hai colto (senza volerlo) perfettamente l'assurdità di tale cosa

insegnare tutto il contorno dell'arrampicata in montagna senza insegnare ad arrampicare

[Tocci]

Un corso CAI di Alpinismo non ha la pretesa di insegnarti ad arrampicare, ma di darti gli strumenti per cominciare ad affrontare le vie in montagna: sicurezza, protezioni, accesso e discesa, ritirate, orientamento generale. Quindi lo escluderei da questo confronto.

direi che hai colto (senza volerlo) perfettamente l'assurdità di tale cosa

insegnare tutto il contorno dell'arrampicata in montagna senza insegnare ad arrampicare

Esatto, e poi Gug guarda che il CAI fa anche corsi di arrampicata e basta (almeno a Roma) e che in questi corsi (6 uscite in falesia) ti mettono l'imbraco, la corda e ti dicono sali li (certo oltre a insegnare più o meno manovre e uso dei materiali). In questo modo solo chi ha un certo istinto per l'arrampicata (e venti anni) impara un po' ad arrampicare, gli altri vanno ravanando sulla roccia e poi in gran parte smettono (io ho deciso di continuare ma non so bene perché, non certo per le mie capacità....) o se continuano li vedi nelle falesie a litigare sui 5c come se stessero salendo un 7a (vedi me).

[gug]

Un corso CAI di Alpinismo non ha la pretesa di insegnarti ad arrampicare, ma di darti gli strumenti per cominciare ad affrontare le vie in montagna: sicurezza, protezioni, accesso e discesa, ritirate, orientamento generale. Quindi lo escluderei da questo confronto.

direi che hai colto (senza volerlo) perfettamente l'assurdità di tale cosa

insegnare tutto il contorno dell'arrampicata in montagna senza insegnare ad arrampicare

...perchè imparare il contorno è più importante del'arrampicare e deve essere appreso per prima, poi è chiaro che in corso introduttivodi 6 lezioni sull'arrampicata si può fare al massimo una lezione.

[Buzz]

Un corso CAI di Alpinismo non ha la pretesa di insegnarti ad arrampicare, ma di darti gli strumenti per cominciare ad affrontare le vie in montagna: sicurezza, protezioni, accesso e discesa, ritirate, orientamento generale. Quindi lo escluderei da questo confronto.

direi che hai colto (senza volerlo) perfettamente l'assurdità di tale cosa

insegnare tutto il contorno dell'arrampicata in montagna senza insegnare ad arrampicare

...perchè imparare il contorno è più importante del'arrampicare e deve essere appreso per prima, poi è chiaro che in corso introduttivodi 6 lezioni sull'arrampicata si può fare al massimo una lezione.

è ovvio

non ho sottolineato quel dato di fatto per dare addosso al cai

ma solo per evidenziare quello che sto dicendo dall'inizio di questo 3d:
l'arrampicata oggi non viene insegnata

[Silvio]

Un corso CAI di Alpinismo non ha la pretesa di insegnarti ad arrampicare, ma di darti gli strumenti per cominciare ad affrontare le vie in montagna: sicurezza, protezioni, accesso e discesa, ritirate, orientamento generale. Quindi lo escluderei da questo confronto.

direi che hai colto (senza volerlo) perfettamente l'assurdità di tale cosa

insegnare tutto il contorno dell'arrampicata in montagna senza insegnare ad arrampicare

...perchè imparare il contorno è più importante del'arrampicare e deve essere appreso per prima, poi è chiaro che in corso introduttivodi 6 lezioni sull'arrampicata si può fare al massimo una lezione.

è ovvio

non ho sottolineato quel dato di fatto per dare addosso al cai

ma solo per evidenziare quello che sto dicendo dall'inizio di questo 3d:
l'arrampicata oggi non viene insegnata

nè oggi, nè 15 anni fa....

[gug]

Di certo so che le Guide stanno preparando un altro testo che prosegua quello di Caruso, probabilmente poi lo utilizzeranno nelle loro Scuole di arrampicata che cominciano a svilupparsi al Nord.
Il CAI ha cominciato a premere di più sui corsi di arrampicata libera, con istruttori che vengono formati col metodo Caruso, molte volte da Caruso stesso. I corsi di primo livello sono naturalmente introduttivi, ma quelli di secondo livello saranno senz'altro più approfonditi e forse tenderanno a diventare quello che auspichi.
Non so cosa faccia la FASI, ma immagino che si adeguerà su questa linea.

In definitiva sarebbe di grande aiuto un approccio all'arrampicata come quello proposto da Buzz, ma penso che la tendenza sia quella.