Morto Harrer

[Donatello]

Diversi anni fa ho avuto la fortuna di conoscerlo, non ho avuto la possibilità di parlargli (per ovvi problemi linquistici), ma quando ho stretto la mano, il suo sguardo mi ha veramente colpito... avevo letto il libro e non approvo nel modo più assoluto le scelte del passato e appunto l'atteggiamento che aveva nei nostri confronti, ma in qul momento aveva un'espressione molto più amichevole rispetto ad altri "grandi" nostrani che ho avuto l'onore di conoscere...

forse ho sbagliato, ma è l'unica occasione che ho avuto di vederlo di presona!

Quindi mi limito a salutare un grande personaggio dell'alpinismo che non c'è più...

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

[sideshow-nico]

come dice Covatta:

(in fondo x scalare l'Eiger) basta poco, ke ce vo'.

(x esempio basta passare dall'altra parte).

[Siloga66]

Covatta? Non mi ha mai fatto ridere e mi è sempre stato sulle balle.

[dags1972]

Ma comunque, antipatico o meno che fosse, con lui se ne va uno che l'ha certamente fatta, la
storia della montagna...

ecco, la sostanza è questa....
per il resto non è certo questo il momento di fargli il processo

Ma chi gli fa il processo? Quì si esprime solo un parere su una personalità senz'altro contraddittoria, che ha fatto delle scelte gravi e mai rinnegate.

ma certo, non è polemica.... sottolineo che al di la di giudizi positivi/negativi ha fatto un pezzo di storia....

L'Eiger l'ha scalato

scusate se è poco....

[Earon]

Ma comunque, antipatico o meno che fosse, con lui se ne va uno che l'ha certamente fatta, la
storia della montagna...

ecco, la sostanza è questa....
per il resto non è certo questo il momento di fargli il processo

Ma chi gli fa il processo? Quì si esprime solo un parere su una personalità senz'altro contraddittoria, che ha fatto delle scelte gravi e mai rinnegate.

ma certo, non è polemica.... sottolineo che al di la di giudizi positivi/negativi ha fatto un pezzo di storia....

L'Eiger l'ha scalato

scusate se è poco....

quiscuiglie.... ma almeno la picca l'aveva?!?!

[marinoroma]

non mi trovo d'accordo con il tono un po' troppo perentorio del tuo intervento e su alcuni dati

Nel 1919 la sua idea di quel partito diverge nettamente dalle teorie farneticanti di Hitler, membro novizio del partito. L'attrito è tale che dopo aver accusato Hitler di megalomania, Harrer uscirà dimisssionario dalle cariche rappresentative del partito stesso.

immagino intendi 1939... non ne sapevo molto, cerchero' di documentarmi

Non uscirà però del tutto, ricordiamo che il famoso libro "Sette anni in Tibet" da cui fu tratto l'omonimo capolavoro cinematografico, venne scritto durante una spedizione finanziata dal nazismo, alla ricerca delle origini della razza ariana e di chissà quali altre testimonianze della stessa, inseguendo quella filosofia paganista e pseudo-religiosa sulla quale si fondava tutta la baracca!

questa frase non la capisco proprio, in che senso é stato scritto durante la spedizione, ci sono di mezzo un paio d'anni di prigionia dagli inglesi tra la spedizione di riconoscimento al Nanga Parbat e la fuga verso il Tibet....

A mio avviso furono gli eventi più che altro ad impedire ad Harrer di avere un posto sulla lista dei processati di Norimberga...

???
affermazione molto pesata.....

Non si può scordare che la salita all'Eiger fu una grande impresa, come però non si può scordare che venne etichettata come vittoria del nazismo, con beneplacito degli autori della stessa, e non come impresa alpinistica...

sarà, eppure nello specifico la buona fede di Heckmair non la discute nessuno e al massimo lo si taccia d'ingenuità mentre per Harrer come minimo si parla di "approfittatore" , mi sembrano 2 pesi 2 misure, non trovi ?[/quote]

[Danielrock]

Ma comunque, antipatico o meno che fosse, con lui se ne va uno che l'ha certamente fatta, la
storia della montagna...

ecco, la sostanza è questa....
per il resto non è certo questo il momento di fargli il processo

Ma chi gli fa il processo? Quì si esprime solo un parere su una personalità senz'altro contraddittoria, che ha fatto delle scelte gravi e mai rinnegate.

ma certo, non è polemica.... sottolineo che al di la di giudizi positivi/negativi ha fatto un pezzo di storia....

L'Eiger l'ha scalato

O ce lo hanno tirato su a forza, dipende dalle versioni...........

[Danielrock]

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

Chiedo venia per l'errore!

[Donatello]

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

Chiedo venia per l'errore!

Togli i pinguini.

[Danielrock]

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

Chiedo venia per l'errore!

Togli i pinguini.

QUANTO PAGATE???????

[Earon]

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

Chiedo venia per l'errore!

Togli i pinguini.

QUANTO PAGATE???????

paghiamo tante mazzate

ti pigliamo l'ip e veniamo tutti a casa tua, quindi ti corchiamo di palate

[Danielrock]

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

Chiedo venia per l'errore!

Togli i pinguini.

QUANTO PAGATE???????

paghiamo tante mazzate

ti pigliamo l'ip e veniamo tutti a casa tua, quindi ti corchiamo di palate

E se Avessi dato IP sbagliato apposta per poi fomentare moti di rivolta e dissidi all'interno del forum? (un pò' come quel rompi che infestava tutti i 3d nn piu di un paio di mesi fa!!)

Scherzo, ve l'ho gia detto sto cercando qualche altra gif per cambiare la firma ma per ora nn ne ho ancora trovata una che mi piaccia perciò vino a quel momento vi tenete i pinguini

[KAZAN1975]

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

Chiedo venia per l'errore!

Togli i pinguini.

QUANTO PAGATE???????

paghiamo tante mazzate

ti pigliamo l'ip e veniamo tutti a casa tua, quindi ti corchiamo di palate

E se Avessi dato IP sbagliato apposta per poi fomentare moti di rivolta e dissidi all'interno del forum? (un pò' come quel rompi che infestava tutti i 3d nn piu di un paio di mesi fa!!)

Scherzo, ve l'ho gia detto sto cercando qualche altra gif per cambiare la firma ma per ora nn ne ho ancora trovata una che mi piaccia perciò vino a quel momento vi tenete i pinguini

mmm..e se li adottassi io i pinguini di daniel???

[Danielrock]

p.s.: Sull'eiger i ramponi non li aveva persi... non li aveva proprio

Chiedo venia per l'errore!

Togli i pinguini.

QUANTO PAGATE???????

paghiamo tante mazzate

ti pigliamo l'ip e veniamo tutti a casa tua, quindi ti corchiamo di palate

E se Avessi dato IP sbagliato apposta per poi fomentare moti di rivolta e dissidi all'interno del forum? (un pò' come quel rompi che infestava tutti i 3d nn piu di un paio di mesi fa!!)

Scherzo, ve l'ho gia detto sto cercando qualche altra gif per cambiare la firma ma per ora nn ne ho ancora trovata una che mi piaccia perciò vino a quel momento vi tenete i pinguini

mmm..e se li adottassi io i pinguini di daniel???

Adotta adotta adesso che sono stati frattati una nuova casa gli farà sicuramente piacere!!!1

[paolo75]

Prevedo che qualcuno non sarà esattamente entusiasta, di questa nuova firma.

[Danielrock]

Prevedo che qualcuno non sarà esattamente entusiasta, di questa nuova firma.

Ma dai nn ci avevo pensato............. dici che nn è bella????

[Consigliò]

E' nato in un momento e in un posto dove anche tanti tanti altri sarebbero diventati simpatizzanti dei nazisti o nazisti al posto suo. Adesso è troppo facile parlare. Era un grande alpinista.

Concordo, del resto la corsa alle grandi pareti nord negli anni trenta era soprattutto alimentata da forti nazionalismi.
Anche alcuni protagonisti nazionali di quel tempo hanno avuto un rapporto molto stretto con il Fascismo... a volte ricevevano anche finanziamenti dal GUF o enti simili. Penso, in proposito, a Cassin che ha ricevuto molti riconoscimenti dal regime ma che ha finito la guerra da partigiano: come dire, si fa sempre in tempo a cambiare idea!
Lo stesso Comici ci ha lasciato un libro (alpinismo eroico) che é pervaso dalla retorica, secondo me, molto diffusa nell'ambiente alpinistico a quei tempi.
Per quanto riguarda Harrer, ora é nelle mani di un Giudice che ha molti elementi in più di noi per giudicarlo come uomo...

[lucasignorelli]

Anche alcuni protagonisti nazionali di quel tempo hanno avuto un rapporto molto stretto con il Fascismo... a volte ricevevano anche finanziamenti dal GUF o enti simili. Penso, in proposito, a Cassin che ha ricevuto molti riconoscimenti dal regime ma che ha finito la guerra da partigiano: come dire, si fa sempre in tempo a cambiare idea!

Temo che le cose non stiano proprio così. Cassin ricevette sicuramente qualche riconoscimento dal Fascismo, ma questi erano in pratica "atti dovuti" che ne molti della sua "banda" cercarono. La sua scelta partigiana fu rischiosa e tutt'altro che opportunista (e anche in quel ruolo dimostrò le grandi capacità organizzative che lo hanno sempre contraddistinto).

Vorrei anche ricordare che altri alpinisti sia italiani che tedeschi dell'epoca non aderirono ne in modo supino ne entusiasta alle ideologie naziste e fasciste. Hermann Buhl frequentava pubblicamente ambienti tutt'altro che "politicamente corretti" dal punto di vista del regime sin subito prima della guerra, e una volta che la guerrà scoppio fece una scelta significativa di arruolamento nel corpo sanitario, cosa che significava rischi notevoli, ma anche un malvisto rifiuto di imbracciare le armi. Perfino un Giusto Gervasutti (che certamente non fu antifascista nemmeno in modo indiretto) si rifiutò di tagliare i suoi legami con Lucien Devies e il mondo alpinistico francese quando il regime glielo chiese. Siamo certo molto lontani dagli entusiasmi e le collusioni di Harrer.

Ma anche lasciando da parte l'aspetto politico, ci si chiede che giustificazioni abbiano avuto l'atteggiamento ignobile avuto nei confronti del salvataggio di Corti (e l'ancor più ignobile rifiuto a chieder scusa quando divenne chiaro che la sua ricostruzione dell'accaduto era solo un cumulo di illazioni e insinuazioni); oppure le molte bugie di "Sette Anni in Tibet". La mia sensazione è che Harrer, come altri del suo tempo, fosse sempre un po' in guerra con la verità. Nessuno nega che altri si siano comportati come lui - ma nessuno deve secondo me negare che molti NON si sono comportati allo stesso modo.

Quanto alla salita sull'Eiger, questa va - anche qui, a mia fallibile opinione - attribuita all'80% a Anderl Heckmair. Il ruolo di Harrer fu quello di colui che passa di lì per caso con molte ambizioni malriposte - come molti che lo avevano preceduto, i quali, però, non aveva avuto la fortuna di un Heckmair ad aprire loro la strada e a tirarli fuori d'impiccio. Siamo lontani anni luce dal ruolo magari gregario ma fondamentale di Tizzoni ed Esposito sulle Jorasses.

Tanto per tirare le somme: Harrer va secondo me ricordato come un testimone d'eccezione e come un uomo fortunato (se non fosse stato catturato dagli inglesi sarebbe quasi sicuramente morto con il resto del reparto aviotrasportato del quale faceva parte durante l'attacco a Creta) e abile nel costruirsi una nicchia mediatica, spesso a spese altrui. Sul resto, "ai posteri l'ardua sentenza".

[Fokozzone]

....................; oppure le molte bugie di "Sette Anni in Tibet". La mia sensazione è che Harrer, come altri del suo tempo, fosse sempre un po' in guerra con la verità. Nessuno nega che altri si siano comportati come lui - ma nessuno deve secondo me negare che molti NON si sono comportati allo stesso modo.

Quanto alla salita sull'Eiger, questa va - anche qui, a mia fallibile opinione - attribuita all'80% a Anderl Heckmair. Il ruolo di Harrer fu quello di colui che passa di lì per caso con molte ambizioni malriposte - come molti che lo avevano preceduto, i quali, però, non aveva avuto la fortuna di un Heckmair ad aprire loro la strada e a tirarli fuori d'impiccio. Siamo lontani anni luce dal ruolo magari gregario ma fondamentale di Tizzoni ed Esposito sulle Jorasses.

Tanto per tirare le somme: Harrer va secondo me ricordato come un testimone d'eccezione e come un uomo fortunato (se non fosse stato catturato dagli inglesi sarebbe quasi sicuramente morto con il resto del reparto aviotrasportato del quale faceva parte durante l'attacco a Creta) e abile nel costruirsi una nicchia mediatica, spesso a spese altrui. Sul resto, "ai posteri l'ardua sentenza".

Beh Harrer è anche un caso in cui il "livello" non è altissimo (non conosco il suo curriculum ma non mi risulta che abbia fatto molte salite importanti) ma il "lavorato massimo" vede un ' impresa decisamente memorabile. Tra l' altro lui attribuiva a Vorgt la parte predominante nel condurre la salita.
Non capisco però quali sarebbero le "molte bugie" di 7 anni in tibet: in quanto film è romanzato, ma se ti riferisci all' oppressione e alle stragi cinesi nei confronti dei tibetani, allora è approssimato per difetto.

FKZ

[Giuliano]

Temo che le cose non stiano proprio così. Cassin ricevette sicuramente qualche riconoscimento dal Fascismo, ma questi erano in pratica "atti dovuti" che ne molti della sua "banda" cercarono. La sua scelta partigiana fu rischiosa e tutt'altro che opportunista (e anche in quel ruolo dimostrò le grandi capacità organizzative che lo hanno sempre contraddistinto).

Vorrei anche ricordare che altri alpinisti sia italiani che tedeschi dell'epoca non aderirono ne in modo supino ne entusiasta alle ideologie naziste e fasciste. Hermann Buhl frequentava pubblicamente ambienti tutt'altro che "politicamente corretti" dal punto di vista del regime sin subito prima della guerra, e una volta che la guerrà scoppio fece una scelta significativa di arruolamento nel corpo sanitario, cosa che significava rischi notevoli, ma anche un malvisto rifiuto di imbracciare le armi. Perfino un Giusto Gervasutti (che certamente non fu antifascista nemmeno in modo indiretto) si rifiutò di tagliare i suoi legami con Lucien Devies e il mondo alpinistico francese quando il regime glielo chiese. Siamo certo molto lontani dagli entusiasmi e le collusioni di Harrer.

Ma anche lasciando da parte l'aspetto politico, ci si chiede che giustificazioni abbiano avuto l'atteggiamento ignobile avuto nei confronti del salvataggio di Corti (e l'ancor più ignobile rifiuto a chieder scusa quando divenne chiaro che la sua ricostruzione dell'accaduto era solo un cumulo di illazioni e insinuazioni); oppure le molte bugie di "Sette Anni in Tibet". La mia sensazione è che Harrer, come altri del suo tempo, fosse sempre un po' in guerra con la verità. Nessuno nega che altri si siano comportati come lui - ma nessuno deve secondo me negare che molti NON si sono comportati allo stesso modo.

Quanto alla salita sull'Eiger, questa va - anche qui, a mia fallibile opinione - attribuita all'80% a Anderl Heckmair. Il ruolo di Harrer fu quello di colui che passa di lì per caso con molte ambizioni malriposte - come molti che lo avevano preceduto, i quali, però, non aveva avuto la fortuna di un Heckmair ad aprire loro la strada e a tirarli fuori d'impiccio. Siamo lontani anni luce dal ruolo magari gregario ma fondamentale di Tizzoni ed Esposito sulle Jorasses.

Tanto per tirare le somme: Harrer va secondo me ricordato come un testimone d'eccezione e come un uomo fortunato (se non fosse stato catturato dagli inglesi sarebbe quasi sicuramente morto con il resto del reparto aviotrasportato del quale faceva parte durante l'attacco a Creta) e abile nel costruirsi una nicchia mediatica, spesso a spese altrui. Sul resto, "ai posteri l'ardua sentenza".[/quote]

Aggiungo a quanto ottimamente scritto da Luca qualche ulteriore dettaglio.

Per quanto riguarda il caso di Corti, Harrer accusò l'italiano di aver provocato la morte della cordata tedesca con cui aveva condiviso parte della salita. Il tutto con affermazioni venate di diprezzo nei confronti degli italiani in generale. Harrer poi si rifiutò di chiedere scusa anche quando l'anno dopo i cadeveri dei due alpinisti germanici furono ritrovati sul versante di discesa.
Per quanto riguarda la salita dell'Eiger mi sembra di ricordare di aver letto che:
A) Harrer era l'ultimo di cordata e il suo compito era limitato al recupero del materiale.
B) in vetta Harrer voleva issare la bandierina nazista ma Heckmair glielo impedì