Arva e alpinismo

[clod]

Allora: si fa un gran parlare in fatto di scialpinismo/freeride di pericolo valanghe, autosoccorso e della necessità di girare sempre attrezzati con arva-pala-sonda e di saperli usare.

Direi che le valanghe non colpiscono solo in maniera mirata gli sciatori. Anche chi fa alpinismo invernale è potenzialmente a rischio. Perchè allora non sento mai nessuno che ne parla? Immagino che quasi nessuno si metta l'arva. Sbaglio?

[casaro]

Io devo essere sincero e dico che non l'ho mai usato, anche se so già in partenza di fare una coglionata!!!Io di solito facendo al più delle cascate cerco di informarmi il più possibile sulle condizioni della neve e non vado sulle colate che devono ancora scaricare...

[clod]

Io devo essere sincero e dico che non l'ho mai usato, anche se so già in partenza di fare una coglionata!!!Io di solito facendo al più delle cascate cerco di informarmi il più possibile sulle condizioni della neve e non vado sulle colate che devono ancora scaricare...

Ma direi che questo chi fa scialpinismo già lo fa. La sicurezza parte dalla pianificazione. Però l'ambaradan ce lo si porta appresso comunque, sperando ovviamente di non doverne mai avere bisogno..

[dademaz]

Allora: si fa un gran parlare in fatto di scialpinismo/freeride di pericolo valanghe, autosoccorso e della necessità di girare sempre attrezzati con arva-pala-sonda e di saperli usare.

Direi che le valanghe non colpiscono solo in maniera mirata gli sciatori. Anche chi fa alpinismo invernale è potenzialmente a rischio. Perchè allora non sento mai nessuno che ne parla? Immagino che quasi nessuno si metta l'arva. Sbaglio?

bhe dipende esattamente di cosa stai parlando....cmq in modo un po' generico:
il pericolo + grande è dato dal tagliare un pendio (con gli sci tagli, mentre a piedi potresti anche salire o scendere sulla linea di massima pendenza).
poi anche il fatto che l'alpinismo invernale si svolge su pareti con inclinazione maggiore fa si che queste scarichino prima!
infine se vai a fare una nord in inverno e parte una valanga avere l'arva o meno non ti serve a molto!
tendenzialmente potrebbero essere + pericolosi gli avvicinamenti alle pareti che non le pareti stesse!
ripeto questo in linea generale, poi bisognerebbe vedere nello specifico.
altra cosa invece sono le cascate....insomma fare avvicinamenti con gli sci potenzialmente pericolosi ed andarci senza arva è come fare una gita di ski-alp senza lo stesso!

Davide

[clod]

Allora: si fa un gran parlare in fatto di scialpinismo/freeride di pericolo valanghe, autosoccorso e della necessità di girare sempre attrezzati con arva-pala-sonda e di saperli usare.

Direi che le valanghe non colpiscono solo in maniera mirata gli sciatori. Anche chi fa alpinismo invernale è potenzialmente a rischio. Perchè allora non sento mai nessuno che ne parla? Immagino che quasi nessuno si metta l'arva. Sbaglio?

bhe dipende esattamente di cosa stai parlando....cmq in modo un po' generico:
il pericolo + grande è dato dal tagliare un pendio (con gli sci tagli, mentre a piedi potresti anche salire o scendere sulla linea di massima pendenza).
poi anche il fatto che l'alpinismo invernale si svolge su pareti con inclinazione maggiore fa si che queste scarichino prima!
infine se vai a fare una nord in inverno e parte una valanga avere l'arva o meno non ti serve a molto!
tendenzialmente potrebbero essere + pericolosi gli avvicinamenti alle pareti che non le pareti stesse!
ripeto questo in linea generale, poi bisognerebbe vedere nello specifico.
altra cosa invece sono le cascate....insomma fare avvicinamenti con gli sci potenzialmente pericolosi ed andarci senza arva è come fare una gita di ski-alp senza lo stesso!

Davide

In effetti era proprio a questo che pensavo

[Testa]

Inoltre considera che l'uso dell'arva non è così semplice come potrebbe sembrare, bisognerebbe fare delle esercitazioni.
Quanti tra i pochi che lo usano si esercitano seriamente?

[clod]

Inoltre considera che l'uso dell'arva non è così semplice come potrebbe sembrare, bisognerebbe fare delle esercitazioni.
Quanti tra i pochi che lo usano si esercitano seriamente?

Di solito a inizio stagione ne faccio un paio, ma quest'anno non sciando ho lasciato perdere.

Son seghe mentali loso. Era giusto per chiarirmi un po' le idee

[dademaz]

Inoltre considera che l'uso dell'arva non è così semplice come potrebbe sembrare, bisognerebbe fare delle esercitazioni.
Quanti tra i pochi che lo usano si esercitano seriamente?

ma su questo ti devo contraddire!
l'utilizzo in realtà è abb. semplice....la pratica aiuta ad essere + veloci, cosa fondamentale nella ricerca di sepolto, visto che statisticamente entro i primi 15 min hai ancora buone possibilità di trovare il sepolto ancora vivo...oltre calano drasticamente!
se poi la gente si esercita o meno non so....io lo faccio (di norma una volta ad inizio stagione) certo che avere uno strumento che potrebbe salvare la pellaccia e non saperlo usare è quantomeno da idioti! tanto vale andare senza.
cmq x chi fa ski-alp c'è abb. informazione....decisamente meno x chi fa freeride....e ancora meno x chi fa cascate (ovviamente parlando in modo settoriale e generico)

[biemme]

Allora: si fa un gran parlare in fatto di scialpinismo/freeride di pericolo valanghe, autosoccorso e della necessità di girare sempre attrezzati con arva-pala-sonda e di saperli usare.

Direi che le valanghe non colpiscono solo in maniera mirata gli sciatori. Anche chi fa alpinismo invernale è potenzialmente a rischio. Perchè allora non sento mai nessuno che ne parla? Immagino che quasi nessuno si metta l'arva. Sbaglio?

bhe dipende esattamente di cosa stai parlando....cmq in modo un po' generico:
il pericolo + grande è dato dal tagliare un pendio (con gli sci tagli, mentre a piedi potresti anche salire o scendere sulla linea di massima pendenza).
poi anche il fatto che l'alpinismo invernale si svolge su pareti con inclinazione maggiore fa si che queste scarichino prima!
infine se vai a fare una nord in inverno e parte una valanga avere l'arva o meno non ti serve a molto!
tendenzialmente potrebbero essere + pericolosi gli avvicinamenti alle pareti che non le pareti stesse!
ripeto questo in linea generale, poi bisognerebbe vedere nello specifico.
altra cosa invece sono le cascate....insomma fare avvicinamenti con gli sci potenzialmente pericolosi ed andarci senza arva è come fare una gita di ski-alp senza lo stesso!

Davide

ciao,
secondo me Clod non sbaglia affatto, anzi, fa piacere che qualcuno finalmente si ponga questo problema, anche perché nelle ultime stagioni molti amanti del ghiaccio sono sempre più spinti, causa condizioni in quota ?impossibili?, a praticare ghiaccio nella montagna invernale (= cascate), e questo dovrebbe indurre molti di questi praticanti a porsi il problema che se le cascate esistono, è perché si trovano in impluvi, in zone incanalate, in posti cioè dove le gocce d?acqua vengono convogliate ?.e dove perciò si convogliano facilmente anche le masse instabili di neve soprastanti.

Ergo : è molto salutare x tutti acquistare un arva ed esercitarsi a saperlo usare, essendo un attrezzo che, inutile ripeterlo, potrebbe rivelarsi vitale, soprattutto (ma non solo) in fase di avvicinamento (ma anche in uscita da qualche flusso).

Concordo con l?intervento di davide (dademaz), ma non sul luogo comune, decisamente da sfatare, secondo cui chi si muove a piedi è più al sicuro di chi si muove con gli sci perché non taglia il pendio: questo è vero in condizioni di pendii aperti e insicuri, dove potrebbe essere meglio sfruttare un corridoio di salita non troppo ampio, ma al contrario, è altrettanto vero che quando si procede senza sci ai piedi, soprattutto sul terreno a rischio valanghe più insidioso (lastroni da vento), ci si trova a dover battere con decisione sul terreno, e in quei casi le cause dell?innesco non sono certo da ricercare nell?innocuo ?taglio? che gli sci creano sulla superficie del manto nevoso (che non è mai causa, di per sé, di un distacco) bensì proprio nelle vibrazioni che il manto circostante subisce dal procedere con gli scarponi, innescandosi il distacco : ti posso testimoniare di molti incidenti avvenuti proprio per questo, alcuni , paradossalmente, proprio a sciatori che, su pendii o creste terminali (proverbialmente ventate) gli sci se li erano tolti ritenendo più sicuro procedere a piedi.
saluti
biemme

[AlbertAgort]

il pericolo + grande è dato dal tagliare un pendio

io sapevo che non era così..insomma non centra tagliare o no, centra il peso che ci metti sopra

[civre]

il pericolo + grande è dato dal tagliare un pendio

io sapevo che non era così..insomma non centra tagliare o no, centra il peso che ci metti sopra

conta il peso ma anche la traettoria: se tagli un pendio solleciti la neve in più punti uno affianco all'altro andando a favorire il crearsi di una linea di rottura

[Davide1980]

Io non lo ho solo perche costa troppo una cifra.....appena posso lo prendo.
Io penso che andrebbe portato con se anche in semplici gite con le ciaspole non solo per alpinismo o scialp.

[LimaMike]

Io penso che andrebbe portato con se anche in semplici gite con le ciaspole non solo per alpinismo o scialp

Su questo non c'è dubbio .... e sempre accompagnato da pala e sonda

Salut
ML

[clod]

Quindi tu mi consiglieresti di usare arvapalasonda sempre.

Tanto già ce le ho. Ma considerendo di quantagente già non lo usa a fare skialp....non oso immaginare in altri ambiti

[dags1972]

utilissimo....in cima alla mia lista di acquisti pre o post natalizi

[teocalca]

Lo utilizzo anche a far ghiaccio...
le valanghe partono anche se non tagli con gli sci e solitamente si chiamano cascate proprio perchè...la roba casca
ciauz

[Davide1980]

Quindi tu mi consiglieresti di usare arvapalasonda sempre.

Tanto già ce le ho. Ma considerendo di quantagente già non lo usa a fare skialp....non oso immaginare in altri ambiti

E' una sicurezza in piu' quindi benvenga no? Poi se c'è chi non vuole usarlo liberissimo di farlo senza critiche, è un fatto personale

[ULTRA_MASSI]

Prossimamente comincerò a fare gite con le ciaspole ; mi consigliate quindi di procurarmi ARVA+PALA+SONDA ?

[Andrea Orlini]

Prossimamente comincerò a fare gite con le ciaspole ; mi consigliate quindi di procurarmi ARVA+PALA+SONDA ?

guarda che per un particolare fattore fisico, le valanghe ci sono dove c'è la neve (strano vero? ) mentre non si curano affatto di considerare la tua attività;
Due settimane in Friuli fa una coppia è stata travolta da una valanga mentre camminavano con le ciaspe, su una strada che in estate si fa in bici.....
andrea

[Davide1980]

E non è l'unico eppisodio