progressione in conserva su ghiacciaio

[dmp7]

progressione in conserva su ghiacciaio : nodi a palla

nella progressione in conserva su ghiacciaio , i nodi a palla vanno sempre usati ? o meglio in quali casi hanno maggior efficacia e in quali controincazioni ?

avete esperienze dirette di persone che cadute in crepaccio ,abbiano trovato giuvamento dasll'utilizzo di questo nodo utilizzato nella corda che unisce i componenti di una cordata mentre procedono in conserva ?
i
n sostanza , è poi veramente efficace il N . a P . nel frenare la caduta ?

vi farebbe piacere ascoltare la vostre opinioni allo scopo di imparare qualcosa di utile .
ciao

[il.bruno]

Per mia fortuna (e mi sa anche altrui...) non ho mai dovuto trattenere la caduta in crepaccio di nessuno, comunque da quel che so i nodi a palla danno un gran vantaggio nella trattenuta, perchè la corda tesa incide il bordo del crepaccio e il nodo a palla blocca o rallenta molto il transito della corda attraverso l'incisione, dando quel contributo che potrebbe rivelarsi fondamentale nella trattenuta del compagno.
L'unico svantaggio consiste nel dover snodare il nodo a palla durante il paranco successivo (ed eventuale, magari evitato proprio grazie al nodo a palla), ma non credo sia un gran problema.
Funziona meglio se la neve è molle, cioè proprio quando il pericolo di crepacci è maggiore. Con neve dura l'incisione del bordo del crepaccio al limite potrebbe anche non avvenire, ma i ponti di neve son più resistenti e il pericolo è minore.
Ovviamente l'efficacia è molto maggiore in presenza delle altre usuali cautele: prusik sulla corda, corda mantenuta tesa fra i componenti della cordata, pronta reazione di chi non cade.

[Mr.Mojo]

da quello che ho visto io.....il nodo a palla è efficace......

è efficace però quando hai neve....e nn ghiaccio duro sotto i piedi.....nel senso, frena quando smuove la neve....qeusto è quello che ho capito io dal corso di ghiaccio che ho appena finito....

nel senso, frena poco o niente, se è sul ghiaccio....
frena e molto (abbiamo anche fatto prove in tal senso) quando hai neve....

[LimaMike]

E' sicuramente molto efficace e utile. Soprattutto quando ti muovi su neve meno quando sei in presenza di neve molto dura o ghiaccio.

L'unico svantaggio consiste nel dover snodare il nodo a palla durante il paranco successivo (ed eventuale, magari evitato proprio grazie al nodo a palla), ma non credo sia un gran problema.

Questo invece non è un problema, nei recuperi da crepaccio, infatti si preferisce utilizzare il sistema Vanzo o il sistema con aiuto interno/esterno che non prevedono l'utilizzo del tratto di corda con i NaP.
Nel caso invece utilizzi il paranco Mezzo Poldo usi il tratto di corda con i NaP ma la loro presenza non rappresenta, in effetti, un gran problema.

Salut
ML

[Andrea Orlini]

Diciamo che se ti sei legato con il compagno/i alla lunghezze giuste, non hai alcun bisogno di sciogliere il nodo a palla.
Usi la corda libera che avresti dovuto tenerti a tracolla.
Se hai cannato, allora buon lavoro, con un po' d'ingegno e pazienza ne vieni comunque fuori
ciao
andrea

[LimaMike]

Diciamo che se ti sei legato con il compagno/i alla lunghezze giuste, non hai alcun bisogno di sciogliere il nodo a palla.

D'accordissimo ma parto dal presupposto che le cose sia fatte a regola fin dall'inizio.

... con un po' d'ingegno e pazienza ne vieni comunque fuori

Non ci sono dubbi. Ti quoto in toto

Salut
ML

[mrt 88]

E' sicuramente molto efficace e utile. Soprattutto quando ti muovi su neve meno quando sei in presenza di neve molto dura o ghiaccio.

L'unico svantaggio consiste nel dover snodare il nodo a palla durante il paranco successivo (ed eventuale, magari evitato proprio grazie al nodo a palla), ma non credo sia un gran problema.

Questo invece non è un problema, nei recuperi da crepaccio, infatti si preferisce utilizzare il sistema Vanzo o il sistema con aiuto interno/esterno che non prevedono l'utilizzo del tratto di corda con i NaP.
Nel caso invece utilizzi il paranco Mezzo Poldo usi il tratto di corda con i NaP ma la loro presenza non rappresenta, in effetti, un gran problema.

Salut
ML

sarebbe? devo andare a ripassarmi l'autosoccorso....

[LimaMike]

Nel caso invece utilizzi il paranco Mezzo Poldo ....

sarebbe? devo andare a ripassarmi l'autosoccorso....

Non è detto. Io lo conosco con il nome "Paranco Mezzo Poldo" ma potrebbe anche essere chiamato in altro modo.
Cmq dai un occhio nell'area tecnica di questo sito www.scuolagraffer.it

Salut
ML

[Andrea Orlini]

Nel caso invece utilizzi il paranco Mezzo Poldo ....

sarebbe? devo andare a ripassarmi l'autosoccorso....

Non è detto. Io lo conosco con il nome "Paranco Mezzo Poldo" ma potrebbe anche essere chiamato in altro modo.
Cmq dai un occhio nell'area tecnica di questo sito www.scuolagraffer.it

Salut
ML

Secondo me quello descritto nel sito alla voce "Paranco mezzo poldo" ha una certa attinenza al ns discorso solo perchè illustra la costruzione del paranco; non ha molta attinenza al discorso del nodo a palla perchè, torno a ripeterlo, se ci siamo legati nel modo giusto, che io recuperi usando il sistema vanzo o poldo dei nodi a palla non mi interessa nulla.
La descrizione però mi pare che incasini un po' le idee: quanti sono i casi in cui io recupero il secondo mentre ho una piastrina in cintura?
Poi mi parlano, è vero, del cuore o del edi. Ma quanta gente sa eseguirli correttamente?
Perchè le scuole non semplificano un po' le manovre (azz... forse non dovevo dirlo )
ciao
andrea

[LimaMike]

?.che io recuperi usando il sistema vanzo o poldo dei nodi a palla non mi interessa nulla?.

Su questo non sono d?accordo: se utilizzi il Vanzo non usi lo spezzone di corda su cui hai costruito i Nodi a Palla mentre se utilizzi il Mezzo Poldo usi proprio quel ramo di corda anche se, e qui sono d?accordo con te, i Nodi a Palla non rappresentano un grosso problema.

? quanti sono i casi in cui io recupero il secondo mentre ho una piastrina in cintura?

Non capisco. Cosa intendi con ?piastrina in cintura??
La piastrina la porti sul porta materiale dell'imbraco e la utilizzi al bisogno.

? del cuore o del edi. Ma quanta gente sa eseguirli correttamente?

Sinceramente non lo so. Si indicano perché non tutti usano la piastrina e quindi è opportuno far conoscere anche altri validi sostitutivi sistemi.

Perchè le scuole non semplificano un po' le manovre (azz... forse non dovevo dirlo)

E perché non dovevi dirlo se lo pensi davvero????
Personalmente penso che rispetto a prima dell?introduzione del Mezzo Poldo le cose fossero molto più complicate sia per quanto riguarda la costruzione/messa in pratica dei paranchi sia per quanto riguarda l?insegnamento.

Salut
ML

[Andrea Orlini]

Ehmm... ci stiamo inoltrando in un discorso accademico che potrebbe non avere fine.
Chiarisco giustamente la prima frase. Il 1/2 poldo lo dovrei usare sulla corda con i NaP se il compagno non è in grado di collaborare, altrimenti lo potrei usare sempre sulla corda libera se... ad esempio non sono in grado di fare sufficente forza per recuperare. Perché, checché ne dicano sulle forze demoltiplicate, mia moglie che pesa la mia 1/2, e di conseguenza anche la sua forza, mai più mi tirerà su, né col vanzo, e neanche con il 1/2 poldo, se non collaboro.
Provare per credere.

"piastrina in cintura" forse deriva dal dialetto triesticolo ma significa piastrina attaccata all'imbrago.
E sinceramente, se io avessi con me una piastrina, non penso che mi sognerei a recuperare in sosta il compagno con il MB, la userei senz'altro.
Ma il suo uso comporta un cambiamento nelle tecniche descritte.
Ad esempio non mi servirebbe il cuore, anche se saperlo fare è sempre utile.

Non è per sminuire gli insegnamenti delle scuole, ma spesso vedo che su certi aspetti rimangono troppo accademici.
I materiali in ns possesso arrivati in sosta e sopratutto lo spazio disponibile ci creano grosse perplessità se siamo in possesso di queste sole nozioni.

E chiudo, possiamo fare il paranco 1/2 poldo con la ns corda, un cordino kevlar o altro e un paio di moschettoni (ma lo insegnano )
ciao
andrea

[LimaMike]

Ehmm... ci stiamo inoltrando in un discorso accademico che potrebbe non avere fine.

Si forse ma se la discussione rimane senza volontà polemica ma fatta solamente per meglio comprendere, imparare e approfondire secondo me si può fare.

.... Perché, checché ne dicano sulle forze demoltiplicate, mia moglie che pesa la mia 1/2, e di conseguenza anche la sua forza, mai più mi tirerà su, né col vanzo, e neanche con il 1/2 poldo, se non collaboro.
Provare per credere.

Non ho dubbi e sono d'accordo. ma allora non utilizzo ne il MP nè il V ma altro sistema in cui è previsto anche l'aiuto del caduto (Paranco con aiuto interno/esterno).

E sinceramente, se io avessi con me una piastrina, non penso che mi sognerei a recuperare in sosta il compagno con il MB, la userei senz'altro.

Ok d'accordo con te.
L'errore di interpretazione deriva dalle figure che hai trovato sul sito.
Infatti il MP non è consigliato su neve e ghiaccio ma lo è su roccia dove cmq spesso il Mezzo è il sistema utilizzato per azssicurare il primo di cordata e quindi da qui la necessità di bloccarlo con l'asola ect. ect.

Non è per sminuire gli insegnamenti delle scuole, ma spesso vedo che su certi aspetti rimangono troppo accademici.
I materiali in ns possesso arrivati in sosta e sopratutto lo spazio disponibile ci creano grosse perplessità se siamo in possesso di queste sole nozioni.

Sono in parte d'accordo. L adifferenza la fa il singolo insegnate e la sua capacità di rendere le cose meno accademiche possibili.

E chiudo, possiamo fare il paranco 1/2 poldo con la ns corda, un cordino kevlar o altro e un paio di moschettoni

Questa non l'ho capita. Cosa altro lo vorresti fare?

Salut
ML

[Andrea Orlini]

[quote=citazione]E chiudo, possiamo fare il paranco 1/2 poldo con la ns corda, un cordino kevlar o altro e un paio di moschettoni [/quote]

Questa non l'ho capita. Cosa altro lo vorresti fare?

Salut
ML[/quote]
azz... oggi non scrivo una frase completa
Volevo riferirmi al 1/2 poldo con spezzone

Comunque tranquillo, non c'è polemica, ho ancora tanto da imparare ascoltando altre voci

ciao
andrea

[LimaMike]

Volevo riferirmi al 1/2 poldo con spezzone

Non insegnarlo sarebbe deleterio infatti, come hai detto tu, difficilmente si recupera un compagno con il solo MP semplice

Comunque tranquillo, non c'è polemica, ho ancora tanto da imparare ascoltando altre voci

Questo lo avevo capito e poi tutti abbiamo sempre da imparare dal confronto ... quando lo si accetta.

Salut
ML

[mrt 88]

dio ragazzi....che palle!!!


ma scalare un po' di + no eh?

[ULTRA_MASSI]

Ciao a tutti.

Mi inserisco nel discorso perchè mi interessa molto...

Prima di tutto vi dico che ho pochissima esperienza. Ho dato un'occhiata sul sito segnalato per effettuare il MP , ma non ho ben capito un'affermazione fatta poc'anzi : se il MP non và bene per ghiaccio/neve, allora su questi ultimi qual'è il miglior sistema per recuperare un compagno caduto nel CREPO ?

In linea teorica, se il compagno è in grado di darti una mano, basterebbe calargli giù la bambola con un moschettone ( dopo aver fatto una sosta ), in modo da realizzare un paranco semplice e tirarlo su con metà sforzo.

[LimaMike]

In linea teorica, se il compagno è in grado di darti una mano, basterebbe calargli giù la bambola con un moschettone ( dopo aver fatto una sosta ), in modo da realizzare un paranco semplice e tirarlo su con metà sforzo.

Bhè non solo in teoria il paranco semplice funziona proprio così ma se il tuo compagno non può aiutarti che fai?
Il V. o il MP in primis ma di paranchi c'è ne sono molti altri sia chiaro.

...se il MP non và bene per ghiaccio/neve, allora su questi ultimi qual'è il miglior sistema per recuperare un compagno caduto nel CREPO ?

Non è che non vada bene, non è consigliato in quanto ti costringe ad operare lontano dal bordo del crepaccio, dove con tutta probabilità, stiamo parlando di terreno innevato, la corda, a causa della caduta, ha tagliato il bordo incastrandosi e operando lontano da esso non farai altro che incastrarla ancora di più.
Quindi se utilizzi il MP devi cercare, con opportuni stratagemmi (piccozza, zaino o altro infilati sotto la corda) di ridurre questo problema in alternativa utilizzi il V che consente di operare in prossimità del bordo del crepaccio.

Salut
ML