come democratizzare un paese...

[HappyFra]

Definizioni? e cosa vuoi definire, è gente che ha massacrato milioni di persone in ossequio alle loro teorie bacate (in ossequio, non in contraddizione) che ha coltivato il mito dell' eroe nazionale per trascinare la massa (ricordi lo scienziato popov che ha inventato tutto quello che esiste dalla ruota ai missili?) che ha alimentato il complesso d' accerchiamento per fomentare l' aggressività bellica, che ha messo un grande fratello sul piedistallo (il fuhrer e stalin) che ha negato la libertà di informazione e di espressione per conculcare forzatamente le loro paranoie, che ha nominato apposite commissioni per riscrivere la storia (questo solo stalin in effetti).

<<Non si capisce perché il comunismo reale possa essere considerato una degenerazione di quello "ideale", visto che è l' unico effetto che si sia mai visto sulla faccia della terra. >>
Se hai studiato due dita, e bastano due dita, di storia del marxismo, lo si capisce benissimo. bla bla bla...).

Allora la storia del marxismo supera la realtà? Scusa ma per me contano i fatti, cioè che quello che è esistito è il comunismo reale l' altro è -ripeto- immaginario, a meno che tu non mi sappia fare degli esempi.
Vedo che purtroppo il marxismo è ancora l' oppio di tanta gente, ma cosa aspetti a disintossicarti!!!

FKZ

Allora, partiamo proprio dai basics. Se vuoi discutere di "fatti" non qualificati, fai pure. In generale la cosa è piuttosto poco interessante, i fatti sono stupidi, come si dice, e nel momento in cui li si qualifica si entra nell'ambito di chiavi di lettura dove se non dai e condividi delle classificazioni della realtà, appunto, delle "definizioni", fai discorsi da parrocchia o il gioco delle tre carte. I fatti di per sé sono sempre drogati dagli occhi di chi li vede, da un punto di vista epistmologico si può tranquillamente affermare che i fatti non esistono. Se la Germania e l'Italia avessero vinto la guerra, i fatti dei quali parliamo sarebbero completamente diversi; se l'Unione Sovietica fosse riuscita a sostenere un equilibrio economico più stabile alla metà degli anni '60, pure. Eccetera.
Se non parli di definizioni, parli del nulla. Esattamente quello che fai tu, traendo conclusioni infondate ed inappropriate sulle presunte similitudini tra nazismo e comunismo basandosi su una lettura contingente di fatti parziali. Ridicolo.
Per quanto riguarda il secondo punto, o non hai capito quello che volevo dire oppure il tuo ragionamento fa acqua. Il tuo punto riguardava, se non vado errato, l'impossibilità o l'inutilità di distinguere il marxismo come teoria filosofica capace di ispirazione nella prassi da una serie di presunte applicazioni. Ora, studiando un pochino la storia ed i contenuti del marxismo appare chiarissimo che i due piani sono assolutamente non sovrapponibili, tanto è vero che per avviare un primo snodo tra i due c'è voluto un personaggio del calibro di Lenin.
Questo non vuole dire che "la storia del marxismo supera la realtà", che non capisco nemmeno cosa voglia dire, ma semplicemente che si tratta di storie diverse, il che era esattamente quello che avevo scritto nel post originale.

[ehi man]

Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.
Fokozzone

Cmq secondo me il problema è che questa ricchezza, che dovrebbe portare secondo te alla complementarietà, ha portato invece alla sopraffazione dei diritti (anche quello di vivere) dei più deboli.
Se anche questa ricchezza, questa diversità è una creazione di Dio, ecco che sotto i tuoi occhi, ogni giorno, c'è il suo fallimento.

Non è la diversità che porta alla sopraffazione, ma la prepotenza e l' ingiustizia.
Cosa vuol dire che siamo "uguali" che è lo stesso se all' università insegnano il professore o il bidello? O che è lo stesso se il n° 10 della roma è totti o spider?
Se non è lo stesso NON siamo uguali e questo è pacifico sotto gli occhi di tutti. Ciò che può essere considerato uguale è la dignità di esistere in quanto uomini, dignità difendibile solo in base alla presenza di un Dio creatore che ama l' uomo.
E infatti chi non crede in Dio a parole pratica l' uguaglianza, in pratica discrimina ferocemente i più deboli (come i bambini non ancora nati o gli anziani malati) e propugna al più una (ingiusta) eguaglianza economica che non ha senso perché non si può ridurre l' uomo al denaro.

FKZ

Ma quando nascono ingiustizia e prepotenza?
Quando una persona esercita prepotenza su un'altra?
Quando può farlo ovviamente!
Ed è ghiotta all'uomo grosso e forte la possibilità di sopraffare quello debole.

Con l'esempio del bidello e di spider fai solo confusione.

forse queste parole di buzz tratte da un altro topic, spiegano,almeno in parte, l'esistenza di ingiustizie e prepotenze.
non sono convinto che la soluzione per evitare prepotenze sia un'ugualianza economica tra le persone , e neppure un benessere economico diffuso come auspicherebbe fokozzone, con il quale però concordo quando parla di uguale dignità dell'uomo. che poi questa dignità possa essere difendibile solo in presenza di un dio, questo è tutt'altro paio di maniche.

l'egoismo assoluto, il predominio dei desideri determina le scelte dei più,
tutto ciò che ci "limita" è un ostacolo da abbattere...

questo è il rapporto che abbiamo con la natura, con gli uomini, con le cose che ci circondano...

è paradossale però che se da un lato l'etica della "rinuncia" è sempre appartenuta al cristianesimo, proprio nella visione dell'uomo come principe del creato che si ha in senso compiuto l'assoggettamento della "natura" a servizio dell'Uomo...
e allora, caro fokozzone, il tuo discorso sull'egoismo è giusto, ma non sarebbe il caso di estenderlo, oltre agli embrioni, anche al resto dell'esistente?

[quilodicoequilonego]

La storia del 900 non è facile.
Forse quilodico non sa che senza i milioni di soldati russi morti sul fronte orientale, la Germania di Hitler avrebbe almeno potuto resistere di più agli anglosassoni, che invece, mentre già pianificavano il dopoguerra all'insegna dell'anti-comunismo (e l'esempio emblematico potrebbe darla la storia di Berlino, che non appena liberata si trasforma immediatamente in una fotografia dell'assetto geopolitico mondiale degli anni avvenire), potevano godere della potenza dell'esercito russo. La maglia tedesca è stata allargata fino a farla sfilacciare.
Cmq se chiedi ad un qualsiasi deportato sopravvissuto quali sono i soldati che ha visto entrare quando è stato liberato, ti dirà i russi.
Non si può pensare che i russi abbiano fermato il nazismo.
Ma non si può certo pensare che siano stati gli americani da soli, con i loro mazzi da poker e le loro Holy Bibbles ben salde nella tasca pettorale sx della divisa d'assalto.
La destra estrema del nazifascismo è stata arrestata su più fronti grazie a tutte le forze. Subito dopo ha preso a correre un'altra storia che in realtà era già iniziata.

Hic bin ein Berliner!!!!

...quello che ti assicuro è che senza gli americani qui si parlerebbe tedesco, ma tu non riesci ad arrivarci, e poi blablabla

[quilodicoequilonego]

E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro.
Fokozzone

O forse è perché l'Italia è stata liberata dai fascisti grazie anche al contributo fondamentale del movimento comunista? Non mi pare proprio che Berlusconi sia un campione del liberalismo, come non lo sono i suoi alleati fascisti, e nemmeno quelli cattolici...

...che pagliacciate banfi ? Anche se ti da fastidio siamo stati liberati dagli americani

(e metti via quella CocaCola che ti vedo )

Senti, fessacchiotto, non mi dà fastidio per nulla, la Coca cola non mi piace, e non sai nemmeno leggere o/e non conosci la storia.

...fessacchiotto sarà chi la pensa come te, io ti leggo solo per ridere

[HappyFra]

Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.

Fokozzone

Cmq secondo me il problema è che questa ricchezza, che dovrebbe portare secondo te alla complementarietà, ha portato invece alla sopraffazione dei diritti (anche quello di vivere) dei più deboli.
Se anche questa ricchezza, questa diversità è una creazione di Dio, ecco che sotto i tuoi occhi, ogni giorno, c'è il suo fallimento.

Non è la diversità che porta alla sopraffazione, ma la prepotenza e l' ingiustizia.
Cosa vuol dire che siamo "uguali" che è lo stesso se all' università insegnano il professore o il bidello? O che è lo stesso se il n° 10 della roma è totti o spider?
Se non è lo stesso NON siamo uguali e questo è pacifico sotto gli occhi di tutti. Ciò che può essere considerato uguale è la dignità di esistere in quanto uomini, dignità difendibile solo in base alla presenza di un Dio creatore che ama l' uomo.
E infatti chi non crede in Dio a parole pratica l' uguaglianza, in pratica discrimina ferocemente i più deboli (come i bambini non ancora nati o gli anziani malati) e propugna al più una (ingiusta) eguaglianza economica che non ha senso perché non si può ridurre l' uomo al denaro.

FKZ

Altro simpatico insieme di affermazioni apodittiche e storicamente assai discutibili, nei limiti dei tuoi amati "fatti" tranquillamente definibili come sbagliate. Le forme sociali nelle quali la religione ha avuto un'influenza più pesante, penso al feudalesimo in Europa, ad esempio, si sono caratterizzante per strutture gerarchiche totalitarie. L'evoluzione delle strutture sociali verso forme più "giuste" (tolleranti, aperte, libere, ugualitarie...) è sempre avvenuta con iniezioni di umanesimo più o meno radicale, come l'illuminismo europeo. Purtroppo la presunta luce divina quando arriva in mezzo agli uomini, soprattutto gestita dai preti delle varie chiese, si trasforma nel buio della sopraffazione e dell'assolutismo.
Se vuoi estrarre una conclusione di livello molto alto, citando Popper potremmo dire che le teorie che prevedono una forma di "verità manifesta" tendono a portare alla dittatura. Questa è sicuramente una forma che hanno in comune il nazismo, le religioni rivelate e le deviazioni storiciste dell'hegelismo, tra cui, entro certi termini, anche il marxismo-leninismo. Vedi che bravo che sono che ti alzo anche la palla?

[quilodicoequilonego]

Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.

Fokozzone

Rimango sempre sbalordito per la facilità con cui chiami fesso chi la pensa diversamente da te.
Cmq secondo me il problema è che questa ricchezza, che dovrebbe portare secondo te alla complementarietà, ha portato invece alla sopraffazione dei diritti (anche quello di vivere) dei più deboli.
Se anche questa ricchezza, questa diversità è una creazione di Dio, ecco che sotto i tuoi occhi, ogni giorno, c'è il suo fallimento.

...scusa ma dooooovvveeeeeeee ???????
....ma allora è vero che non siete dei visionari per caso, è un'abitudine


(povere vittime, calimero era fortunato in confronto )

[quilodicoequilonego]

Avresti dovuto dire: non riesco veramente a capire quilodicoequilonego quando dice...................
(ma io lo so che tu lo sai che io lo so che lo dico e poi lo nego)


Cmq qui si vuole sempre salvare la sinistra e condannare la destra, e questo è no buono, se lo capite bòn sennò amen

Se fossi solo tu il problema , questo sarebbe facilmente risolvibile con degli interventi chirurgicamente mirati, come ci hanno insegnato quelli (amici tuoi)! Potremmo risolvere temporaneamente pure l?annosa questione degli scarti di porfido!

(...acc...ti confesso che non leggo tutti i tomi che posti, ma devo farti i complimenti per la tenacia e per saper inculcare l'idea che credi veramente in quello che dici!)

ora hai stufato i santi e siccome io con loro non ho niente a che fare...
atento bel che trento no xè ssai grande, date una regolada meza sega, che a scherzar con chi che no se conossi se riscia sempre!













(pero' più che gli scarti di porfido, a me preoccupano le colline che spariscono perchè lo estraggono)

[BBB]

Allora la storia del marxismo supera la realtà? Scusa ma per me contano i fatti, cioè che quello che è esistito è il comunismo reale l' altro è -ripeto- immaginario, a meno che tu non mi sappia fare degli esempi.
Vedo che purtroppo il marxismo è ancora l' oppio di tanta gente, ma cosa aspetti a disintossicarti!!!
FKZ

Così però ti tiri la zappa sui piedi molot ma molto forte.
Se ti vuoi rimettere alla storia e solo a ciò che ha da dire, e perciò non vuoi separare il fallito comunismo reale dall'ideale marxista, allora il cristianesimo ideale non esiste e non è apprezzabile in nessun punto, perchè quello reale è stato violento proselitismo, conversioni coatte, invasioni, inquisizioni, torture, assassinii e caccia alle streghe per eresie, rallentamento del processo di conoscenza scientifica per lo stesso motivo: eresia. Cioè la paura che la scienza (ciò che poi ha fatto spesse volte, anche se non è detto che uno scienziato non debba essere credente) portasse via la fede dei cristiani, portasse via adepti.
E' dimostrato che la chiesa ha rallentato il processo di sviluppo medico-scientifico di 200 anni, equestrando buona parte degli studi di Leonardo da Vinci.
Galileo Galilei, vero padre della scienza moderna, più di ogni altro scienziato esistito, tanto che Zichichi (cattolico credente) lo definisce il più importante in assoluto, fu processato per eresia dal Sant`Uffizio.
Eppure molti valori cristiani sono lodevoli (anche se in realtà sono proprio quelli che non le appartengono originariamente, ma li ha presi in prestito dalla filosofia (leggiti Severini).
La storia della Religione Cristiana, e cattolica, è stracolma di merda, purtroppo.
Questi sono i fatti. Non vorrai considerare solo quelli,eh?

Sei tu che hai voluto fare questa contrapposizione tra uomini che amano Dio, e ideali di sinistra. Non si è mai capito perchè la destra deve avere la croce e la sinistra deve essere anticlericale. E' un idea estremamente superficiale.
Beh, si, nella realtà dei fatti la destra ha avuto la croce. 2 per l'esattezza.
Quella di Cristo (e da credente chiederei perdono e rinnegherei quella Chiesa) fino a quando la Chiesa ha avuto un esercito, un potere temporale, o ha potuto tirare le fila dei reami europei, e un altra croce: uncinata.

Ma insomma, se ci rimettiamo soltanto alla realtà dei fatti, senza analizzare le intenzioni alle origini, e come sono state messe in pratica, e perchè si è sbagliato, e quali sono stati gli errori, allora qua ha ragione soltanto un popolo: gli eschimesi.

[aculnaig]

non sono convinto che la soluzione per evitare prepotenze sia un'ugualianza economica tra le persone , e neppure un benessere economico diffuso come auspicherebbe fokozzone, con il quale però concordo quando parla di uguale dignità dell'uomo. che poi questa dignità possa essere difendibile solo in presenza di un dio, questo è tutt'altro paio di maniche.

Sono d'accordo anche io che l'eguaglianza economica tra le persone non sia una soluzione.
Ma se guardiamo alle differenze sociali ed economiche nel mondo ci accorgiamo che il problema è la disuguaglianza, e almeno una inversione di tendenza sarebbe auspicabile.
E' quindi evidente che le differenze hanno creato disugualgianza=prepotenza e ingiustizia.
Non vedo tutta sta ricchezza!?

[HappyFra]

E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro.
Fokozzone

O forse è perché l'Italia è stata liberata dai fascisti grazie anche al contributo fondamentale del movimento comunista? Non mi pare proprio che Berlusconi sia un campione del liberalismo, come non lo sono i suoi alleati fascisti, e nemmeno quelli cattolici...

...che pagliacciate banfi ? Anche se ti da fastidio siamo stati liberati dagli americani

(e metti via quella CocaCola che ti vedo )

Senti, fessacchiotto, non mi dà fastidio per nulla, la Coca cola non mi piace, e non sai nemmeno leggere o/e non conosci la storia.

...fessacchiotto sarà chi la pensa come te, io ti leggo solo per ridere

Hai ragione, sono proprio un fessacchiotto, mi dimentico sempre che con i bambini non serve discutere di cose da grandi, che tanto non capiscono niente. A proposito, vai a letto che è tardi, ricordati il biberon, e non farti la pipì addosso che hai appena tolto il pannolino

[quilodicoequilonego]

E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro.
Fokozzone

O forse è perché l'Italia è stata liberata dai fascisti grazie anche al contributo fondamentale del movimento comunista? Non mi pare proprio che Berlusconi sia un campione del liberalismo, come non lo sono i suoi alleati fascisti, e nemmeno quelli cattolici...

...che pagliacciate banfi ? Anche se ti da fastidio siamo stati liberati dagli americani

(e metti via quella CocaCola che ti vedo )

Senti, fessacchiotto, non mi dà fastidio per nulla, la Coca cola non mi piace, e non sai nemmeno leggere o/e non conosci la storia.

...fessacchiotto sarà chi la pensa come te, io ti leggo solo per ridere

Hai ragione, sono proprio un fessacchiotto, mi dimentico sempre che con i bambini non serve discutere di cose da grandi, che tanto non capiscono niente. A proposito, vai a letto che è tardi, ricordati il biberon, e non farti la pipì addosso che hai appena tolto il pannolino

...maddddaaaaaiiiiii matusalemmmmmmmeeeeeeeee

...la tua massima aspirazione è diventare come il tuo avatar

[stefano michelazzi]

Non faccio un copiaincolla che darebbe fastidio vista la lunghezza infinita.
Se v'interessa, avete tempo, voglia ed energia per concentrarvi su una lettura che forse conoscete già:
http://www.iisf.it/discorsi/einstein/carteggio.htm

Stefano non me ne volere. In parte può essere una specie di commento.

non te ne voglio, ci mancherebbe...
non sono le possibili correlazioni ad un argomento, che creano in ogni caso un sintomo di ragionamento, che danno fastidio, bensì i batti e ribatti arroganti e senza senso che rischiano di sviare l'attenzione da fatti gravi e molto seri, dei quali spesso, per motivi di oscurantismo del sistema(la globalizzazione è anche questo), non veniamo messi a conoscenza, preferendo pubblicare su stampa e telegiornali notizie frivole o ancor peggio bombardamenti continui su situazioni che hanno il potere di indottrinare...
Mi domando quanti, sedicenti anticomunisti, sanno di cosa stanno parlando e se si rendano conto di cosa sia la globalizzazione, che è un termine molto alla moda, ma che suppongo moltissimi non abbiano idea di cosa significhi.
Ora io da comunista e ateo ufficialmente dichiarato (di politica ne ho fatta tanta e mi sono esposto personalmente per le mie idee, non sono rimasto a fare critiche dietro ad una tastiera), mi interesso seriamente di ciò che succede nel mondo, non solo in Iraq, per amore proprio di quelle idee che a partire dalla rivoluzione francese, vedono ancora oggi nelle parole "LIBERTA' EGUAGLIANZA FRATELLANZA", il mio modello di vita.
Lo spauracchio dell'Unione sovietica o meglio dello stalinismo, e dei suoi modelli, che ho da sempre contestato in quanto lontani da quei tre simboli di pace e di equilibrio tra le genti, fa sì oggi, che ci sia chi non vede che la globalizzazione è un male ancora peggiore in quanto non si parla più del regime di un paese ma di un "cartello" (ad oggi il G-8 ), tra i potenti della terra, e le torture subite da quelle povere donne, come il tentativo di nasconderlo, non sono altro che la dimostrazione di ciò.

Veramente se l' argomento è come il cartello del potere riesca a dar voce a chi vuole, viene da chiedersi dove stia il potere e quali voci faccia sentire. In questa luce la (splendida) citazione di Eugenio Corti sul comunismo è in topic. Infatti mentre siamo qui a parlare, giustamente lo ammetto, degli abusi americani nelle prigioni iraqene, vorrei sapere quando mai si parla dei campi di tortura che c' erano nell' Europa comunista, e ripeto le parole TORTURA e EUROPA. Ai tempi in cui avvenivano erano top secret, adesso che se ne può parlare senza essere accusati di essere "fascisti" sono fuori topic. Eh sì, perché ad accennare di certi argomenti 30 anni fa si era dei "fascisti" e si poteva pure prenderle, e mi sa che tu eri uno di quelli che gridava l' anatema: "sporco fascista!!" appena sentiva qualche argomento che gli scottava.
Comunque se vengono fatti dei tentativi di nascondere gli abusi americani in Iraq sono tentativi ben strani, fatti con migliaia di fotografie. E con una risonanza sui media che le urla del silenzio cambogiano (tanto per dirne una) non hanno mai avuto.

Fokozzone

beh da te non potevo aspettarmi risposta diversa...

1)io non ho detto di non parlare di argomenti correlati al comunismo, ma di spostarli ad altro topic.
questo farebbe sì che i due argomenti fossero autonomi con il giusto risalto ad entrambi...ti fanno male le mani per aprirne una altro di topic?

2)la notizia che ho riportato non la trovi da altra parte che sul sito di al jazeera, che essendo organo di stampa del mondo arabo non sottostà alle imposizioni occidentali e le migliaia di foto in merito a questa situazione, di cui parli, vorrei tanto capire dove tu le hai trovate.

3)della mi situazione personale del fatto che io avessi potuto gridare in piazza sporco fascista, o di altre seghe mentali da parte tua, credo che ti dimostri una volta di più prevenuto e arrogante come sempre poi nei tuoi post. Quindi vedi di evitarlo visto che io e te a pranzo insieme non ci siamo mai andati.

In ogni caso le risposte avute da te e da quell'altro baldo esponente della religiosità cattolica, non fanno certo onore a chi sta dalla vostra parte, non siete certo un bell'esempio...

eh il nostro uomo del "dialogo"!

e chi sarebbe l'uomo del dialogo tu? il punto 3) che citi qua sotto dimostra come dialoghi...io non ti ho offeso e non sono andato a fare supposizioni su come ti comporti o come ti sei comportato in passato, visto che personalmente non ti conosco, tu invece sì e questo dimostra una volta di più che non sei un bell'esempio per ciò che professi...

Per il punto 3) mi dai del prevenuto e arrogante, non mi dai del "fascista" già che ci sei?

non ti dò del fascista perchè in questo caso la politica non c'entra, tu sei così e non dipende dalle tue idee ma dalla tua educazione...

Non ti accorgi che scrivendo così mi hai dato pienamente ragione?

Io contesto che si facciano le pulci a chi democratico è e fa conoscere le sue magagne (pur con le naturali ritrosie del caso) e parlo degli stati occidentali, senza rendersi conto che abbiamo già un enorme privilegio: quello di poterne parlare e di fare le pulci a queste situazioni.
[b]E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro[/b].

su questo punto hai gà ricevuto esaurienti risposte.

Quindi ringrazia e se vuoi fare lo sborone, vai a fare il sindacalista in cina, dove ne hanno tanto bisogno.

e quì dimostri la tua educazione un'altra volta...
potrei risponderti allo stesso tuio modo, ma scenderei al tuo livello, e purtroppo a me piace salire...scendere non mi da gusto.
il sindacalista l'ho fatto quì in cina potrei anche farlo ma sono nato quì non in cina, e visto che girano persone come te in italia, di sindacalisti ce ne sarà sempre bisogno, quanto meno per mettere un freno al'ignoranza!

[troll]

pace fratelli ! siamo tutti porcelli !

frase tratta da uno spettacolo teatrale per bambini
( autore anonimo )

[Silvio]

Avresti dovuto dire: non riesco veramente a capire quilodicoequilonego quando dice...................
(ma io lo so che tu lo sai che io lo so che lo dico e poi lo nego)


Cmq qui si vuole sempre salvare la sinistra e condannare la destra, e questo è no buono, se lo capite bòn sennò amen

Se fossi solo tu il problema , questo sarebbe facilmente risolvibile con degli interventi chirurgicamente mirati, come ci hanno insegnato quelli (amici tuoi)! Potremmo risolvere temporaneamente pure l’annosa questione degli scarti di porfido!

(...acc...ti confesso che non leggo tutti i tomi che posti, ma devo farti i complimenti per la tenacia e per saper inculcare l'idea che credi veramente in quello che dici!)

ora hai stufato i santi e siccome io con loro non ho niente a che fare...
atento bel che trento no xè ssai grande, date una regolada meza sega, che a scherzar con chi che no se conossi se riscia sempre!













(pero' più che gli scarti di porfido, a me preoccupano le colline che spariscono perchè lo estraggono)

trento non è grande, e non è neanche lontana.

giù le mani da dogon, dogon non si discute, si ama.

come la A.S.R..

5 ore.

[troll]

Trento è una bellissima cittadina contornata da montagne
,esci di casa e sono lì quasi che si possano toccare ,
poi le trentine sono tutte bone , allora perchè uno
è tanto astioso ? dovrebbe essere felice ...invece ....

[quilodicoequilonego]

....invece di parlare a vanvera, rileggetevi tutto, così capite

[Fokozzone]

il cristianesimo ideale non esiste e non è apprezzabile in nessun punto, perchè quello reale è stato violento proselitismo, conversioni coatte, invasioni, inquisizioni, torture, assassinii e caccia alle streghe per eresie, rallentamento del processo di conoscenza scientifica per lo stesso motivo: eresia. Cioè la paura che la scienza (ciò che poi ha fatto spesse volte, anche se non è detto che uno scienziato non debba essere credente) portasse via la fede dei cristiani, portasse via adepti.
E' dimostrato che la chiesa ha rallentato il processo di sviluppo medico-scientifico di 200 anni, equestrando buona parte degli studi di Leonardo da Vinci.
Galileo Galilei, vero padre della scienza moderna, più di ogni altro scienziato esistito, tanto che Zichichi (cattolico credente) lo definisce il più importante in assoluto, fu processato per eresia dal Sant`Uffizio.
Eppure molti valori cristiani sono lodevoli (anche se in realtà sono proprio quelli che non le appartengono originariamente, ma li ha presi in prestito dalla filosofia (leggiti Severini).
La storia della Religione Cristiana, e cattolica, è stracolma di merda, purtroppo.
Questi sono i fatti. Non vorrai considerare solo quelli,eh?

Posto che, a differenza della religione atea comunista, il cristianesimo non è un movimento politico, tuttavia la società civile si è vista governata in certi periodi da cristiani che hanno cercato la coerenza politica con la loro fede.
Dall' anno 800 all' anno 1200 in europa abbiamo un esempio di questo tipo, esempio positivo che ha visto il progresso di tutte le discipline comprese quelle tecnico-scientifiche.
Si potrebbero fare molti esempi simili,e sto parlando "a secoli" ,come l' impero austro-ungarico del 1700 o l' italia del boom (de gasperi).
Nel caso comunista non si possono fare esempi perché non ci sono.

Quanto alle tue forzature, che vedono nella storia della chiesa una sequenza di leggende nere, oltre a rinnegarle (ma la documentazione sarebbe infinita e non è possibile discuterla qui) ti faccio osservare degli errori di metodo nella tua interpretazione. Come è possibile attribuire alla chiesa delle azioni intraprese contro il volere della stessa? Ad esempio i partecipanti alla 4 crociata (quella del sacco di costantinopoli) furono tutti scomunicati. Oppure si è parlato in modo roboante di 150.000.000 di morti per la cristianizzazione del sud america. Questa affermazione è una bestialità per almeno due motivi 1) la principale causa di morte degli indigeni fu la mancanza di anticorpi contro i virus europei. 2) La conquista politica dell' america spesso e volentieri non ebbe nulla a che fare con l' evangelizzazione della stessa, come dimostra il fatto che i missionari furono perseguitati dai conquistadores europei (clamoroso il caso dei gesuiti). Anzi i promotori di questa violenza erano i figli dei nascenti stati nazionali europei, svincolati dalla chiesa.

Infine ti faccio osservare che, curiosamente, la chiesa ha sempre esercitato la sua massima espansione nei periodi in cui veniva perseguitata, proprio come predetto nelle beatitudini evangeliche, forse anche perché liberata da ogni possibile compromesso e da ogni ambiguità.
Questo periodo storico che stiamo vivendo è un momento di grande espansione della chiesa...


FKZ